[dwgsha]

Есть новая толстая полиэтиленовая пленка 250 мкм.
Можно ли, какие плюсы и минусы при использовпнии полиэтиленовой пленки вместо битумной (Гидротзол, Технониколь) при заливке фундамента в деревянную опалубку поверх уплотненного песка(слоем около метра)? По крайней мере, в Интернете немало фотографий именно с пленкой.

Понятно, что поверх ровного подбетонника технологически используется
наплавляемая битумная гидроизоляция. Но подбетонник не планируется, а прораб убежден, что поверх менее ровного уплотненного песка ( перепад в пару сантиметров возможен...) удобнее полиэтиленовая пленка, тогда кака битумные материалы поверх менее ровного песка дадут пузыри и могут рваться. В связи с вышесказанным и в связи с наличием полиэтиленовой пленки 250мкм и возник выбор.

Собственно говоря, вопрос сводится к тому, какие фунции выполняет пленка при заливке фундамента?

1) Чисто технологическую : чтобы влага и цементное молочко не уходили в песок в процессе застывания бетона и его дальнейшего набора прочности 28 дн.. Представляется, что и полиэтиленовая пленка, и битумные материалы успешно выполняют одинаковую роль.

2) В дальнейшем в ходе эксплуатации выполняет ли оба материала под фундаментом какую роль? Максимальный уровень грунтовых вод на метр ниже, но насколько по метровому слою песка поднимается влага? С другой стороны, полно фундаментов, фундаментных блоков без всякой гидроизоляции стоит под открытым небом.

3) Насколь долговечны битумные материалы (тактильно рвутся руками) и полиэтиленовая пленка под землей?

4) Ну и заодно: насколько оба типов материалов не повреждаются вертикальным потоком бетона (из насоса) и наполнителями бетона (щебнем 5-20мм). Битумные материалы более толстые, но рвутся чуть ли не руками...

[Pavel_V]

Сообщение от gorbun Геомембрана всё таки достаточно плотный материал, у которого есть нормируемый параметр "на прокол", а плёнку проткнуть в процессе монтажа арматуры как два пальца об асфальт

И то и другое прекрасно протыкается арматурой и даже если наступишь на что-то острое (камень, например).
И всё это из-за легенд о "молочке", которое сразу же вытечет через дырочку и бетон не наберет прочность, все развалится, загрязнится почва, рухнет экономика, наступит ядерная зима.
Спокойно можно заменить подбетонку на плотную пленку. А если и пленка дорогая, то можно тупо защитный слой миллиметров на 40-50 увеличить и лить прямо на песок/дресву/материк. Но чтоб никто не видел)))

[Tyhig]

Конечно, можно. Лей.

[Nikst50]

Сообщение от dwgsha Из СТО 465-003-2008 DOW.

Это точно из указанного СТО - пункты не совпадают, хотя возможно разные редакции.
Но не суть - пункт 5.8.2 довольно интересный , откуда он?

[Svarog]

Здравствуйте. Сколь всего понамешали...
1. По подбетонке никакой гидроизоляции не устраивают. Она и является жёсткой гидроизоляцией (исключение - присутствие радона, там требуется устройство дполнитнльного пароизоляционного слоя.Если требуется дополнительная гидроизоляция, сам бетон делается менее проницаемым.
2. По нормам, только такая монолитная бетонная подбетонка и может уменьшить защитный слой до 40 мм. В нормах ничего другого не найдете - все остальное творчество торгашей. Геомембраны - совсем для другого разрабатывались, сейчас все что угодно это название носят. Если конкретно про плантер, то он раньше имел в описании, что можно вместо подбетонки использовать, потом убрали, после скандалов.
3. Любые пленки, мембраны и т.д. портятся при работах (так то и сварка может быть). Все народное творчество с защитой листовым материалом и т.д. удорожает и становится по цене дороже подбетонки...

В вашем случае это будет только технологическим разрывом на время заливки и твердения бетона. Защитный слой уменьшить не может, хоть в 2, хоть в 3 слоя

[seregaxxl]

Народ, делать по проекту нужно. Раз там нарисована битумная гидроизоляция, значит она нужна и конструкция ответственная. А если нет, то и плётка нафиг не нужна по нормам, т.к. есть подбетонка. А в общем случае плёнка лёгко рвётся и как гидроизоляция не годится по крайней мере по условию долговечности.

[MAG37]

Сообщение от Svarog По подбетонке никакой гидроизоляции не устраивают.

а вот помнится что одна из 2-х основных функций это как раз основание для нанесения гидроизоляции

[иваниваныч]

Сообщение от MAG37 а вот помнится что одна из 2-х основных функций это как раз основание для нанесения гидроизоляции

Это только при высоком УГВ, когда весь подвал герметично изолируют. Тогда по подбетонке ГИ расстилают, сверху неё еще одну подбетонку (или что-нибудь для защиты ГИ, хоть плоский шифер), сверху уже фундаментную плиту льют.

[MAG37]

Сообщение от иваниваныч Это только при высоком УГВ,

Ну скажем там если УГВ выше пола фундамента. А то высокий УГВ понятие относительное

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 А то высокий УГВ понятие относительное

ага, СП 250 пункт 5.4 угв относительно подошвы фундамента

[vanAvera]

Сообщение от Svarog Она и является жёсткой гидроизоляцией

Это где-то в нормах указано, что неармированный бетон низкого класса является гидроизоляцией?

[Svarog]

Сообщение от vanAvera Это где-то в нормах указано, что неармированный бетон низкого класса является гидроизоляцией?

В качестве первичной защиты от коррозии для арматуры фундаментов - табл. 10.1 сп 63.13330.2018 "В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в фундаментах при наличии бетонной подготовки" ранее без подготовки указывали - 70 мм, сейчас вообще убрали из данного СП.

[Shtirlic]

Сообщение от Svarog ранее без подготовки указывали - 70 мм, сейчас вообще убрали из данного С

4 года назад опять стало можно

[Podpolie]

Сообщение от Svarog 70 мм

Полиэтилен нужен, что бы бетон лучше растаскивать по площади шваброй - скользит раствор. Классическое успокоение, что бы вода из раствора не уходила. А также просто отделить конструкцию от грунта (любого) - пограничная зона. Никакой гидроизоляцией полиэтилен никогда не был. Это приколы дачастроя. Можно стенки траншеи ленточного фундамента прикрыть пленкой, только что бы отделить конструкцию от грунта.
Тут УГВ на глубине 1.5м, но один слой технониколя не помешает.
Проблема возникает в защитной стяжке. При пр-ве работ. Бетонасос не может прокачать голый без камушков раствор по своим физическим особенностям. Поэтому надо ставить растворную станцию. Но это накладно. Закрывая глаза можно применить бетонасос, но фракция заполнителя, щебня, должна быть очень малая. Не более 2см. И кол-во заполнителя должно быть бедно по минимуму. Жизненно-производственные хитрости такие.
При высоком УГВ это не допустимо - возможен прорыв изоляции от камушков при нагружении сверху. Подготовка всегда затирается под ноль.
ps. Offtop: На сетку заземления не смотреть - косяк))).

[vanAvera]

Сообщение от Svarog В качестве первичной защиты от коррозии для арматуры фундаментов - табл. 10.1 сп 63.13330.2018 "В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий)

С чего Вы взяли что 70 или 40 - это первичная защита от коррозии? СП63 не содержит требований по защите от коррозии, а в СП28 таких указаний нет.

[seregaxxl]

Сообщение от vanAvera С чего Вы взяли

А защитный слой для чего служит? Считайте что подбетонка это защ слой

[Alkor527]

Сообщение от Svarog По подбетонке никакой гидроизоляции не устраивают. Она и является жёсткой гидроизоляцией

Весь покрытый трещиной, абсолютно весь, слой гидроизоляции оказывается есть )

[vanAvera]

Сообщение от seregaxxl А защитный слой для чего служит? Считайте что подбетонка это защ слой

Защитный слой для защиты от коррозии по СП28 нужен намного меньше)

Если признавать подбетонку защитой от коррозии - то и требования нужно предьявлять такие же как к бетону, по F и W, ну и шов между фундаментом и подбетонкой гидроизолировать, получается.
А если нет коррозии - то и защиты от воды делать по нормам не требуется, нет такого пункта В снипах, такие дела.

[seregaxxl]

Сообщение от vanAvera такие дела

Спросите у разработчиков СП
Ну хорошо, а если профилированная мембрана вместо подбетонки, то что?

[Alkor527]

Сообщение от seregaxxl профилированная мембрана вместо подбетонки

Профилированная мембрана изначально придумана для защиты утеплителя на покрытиях и стенах подземных сооружений при обратной засыпке. Плюс она как-то худо-бедно поверхностную воду отводит (но это уже больше происки манагеров). Гидроизоляцией профилированная мембрана быть не может.
То, что некоторые применяют ее вместо бетонной подготовки, да и флаг этим этим некоторым в руки. По факту, кто хоть раз сталкивался в котловане с этим УГ, в будущем всеми конечностями от нее открещиваются.

[vanAvera]

Сообщение от seregaxxl Ну хорошо, а если профилированная мембрана вместо подбетонки, то что?

Как-то раз с помощью письма от производителя со всякими согласованиями компетентных органов удавалось провести как "водозащитное мероприятие", и без подбетонки. Но строить с подбетонкой намного удобнее и дешевле