[Fermer-1]

Добрый вечер!

Есть задача построить быстро, без сварки (на болтах), без окраски конструкцию из ферм.

Длина пролетов по 14 метров.

Фермы будут как 3-х мерные (4 столба с перемычками), так и плоские (две трубы с перемычками).

Вопрос, можно ли использовать МОНТАЖНЫЕ ТРАВЕРСЫ в качестве конструкционного материала в таких видах строительства? Чтобы именно из них быстро скрутить фермы.

Рисунок как они выглядят приложил. Предполагаю использовать 38х38, длиной 3 метра + соединители к ним.

Очень уж удобные!

[yarrus77]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нормальный такой урожай вышел, что 15 кг/м2 и запас по снегу превысил.

С сайта где планируют прибыль бизнесмены: "С 1 квадратного метра ежегодно мы будем получать 90-135 килограмм помидоров" а еще масса самого куста. По опыту уборки по осени этой массы на даче - ни хрена они не легкие. Думаю там все вместе сложилось и снег и помидоры.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от yarrus77 С сайта где планируют прибыль бизнесмены: "С 1 квадратного метра ежегодно мы будем получать 90-135 килограмм помидоров" а еще масса самого куста.

Бизнесмены они такие. Вы еще почитайте расчёты прибыли по их бизнес планам. Средняя зарплата 17 тыр/мес, урожайность 300 кг лука с 1 м2 и продают его по 100 руб/кг. Окупаемость вложений 0,5 года.
Ежегодно -- не означает, что они там всё время висят Кто же помидоры год на кусте созерцать будет?

[Fermer-1]

Сообщение от Boris_1 Вот это главное!) До Вас уже всё придумано. Посмотрите фермы из ЛСТК. Сравните их сечения и предлагаемые Вами. Может какие-нибудь мысли родятся.

пока только страх...

https://dwg.ru/bsk/3172

Сообщение от Boris_1 Вот это главное!) До Вас уже всё придумано. Посмотрите фермы из ЛСТК. Сравните их сечения и предлагаемые Вами. Может какие-нибудь мысли родятся.

пока только страшные мысли...

https://dwg.ru/bsk/3172

[Fermer-1]

Сообщение от Бахил Fermer-1, прежде всего нарисуй набросок фермы. Желательно с основными размерами. Затем определись с нагрузками. Что эти фермы будут нести: состав кровли, снег и т.д. Что касается несущей способности. Посчитай площадь сечения: толщину на периметр сплошного без дырок. 1 см2 несёт 2100 кг на растяжение и 1500 на сжатие.

Снеговой нагрузки не будет. Ведь угол наклона большой.
Примерный чертеж выглядит так:

[Fermer-1]

теплица в форме пирамиды, как видится основная проблема - это ветер.

[v.psk]

Почти 15 метров высотой? А где территориально?

[Fermer-1]

Сообщение от Бахил Fermer-1, прежде всего нарисуй набросок фермы. Желательно с основными размерами. Затем определись с нагрузками. Что эти фермы будут нести: состав кровли, снег и т.д. Что касается несущей способности. Посчитай площадь сечения: толщину на периметр сплошного без дырок. 1 см2 несёт 2100 кг на растяжение и 1500 на сжатие.

если брать монтажную траверсу размерами 38х38 толщина металла 2 мм., то получаем площадь сечения:

0,2 см * (3,8 см. длина 1 стороны х 3 стороны) = 2,28 кв.см.

Получается такая траверса держит >4 000 кг на расстяжение и >3000 кг на сжатие.

К сожалению, пока мне это мало помогает оценить надежность этого материала.

Важно добиться чтоб конструкция была ветроустойчива и не разбалтывалась со временем (болты с контрагайками)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk Почти 15 метров высотой? А где территориально?

Ивановская область

[v.psk]

Думаю здесь хорошо сделать жёсткие ребра (4шт), и поперечные балки.
Но на изгиб такой профиль плохо работает.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... не, посложнее,... Забыл что сторона 23 метра

----- добавлено через ~3 мин. -----
В любом случае из черного металла задача непростая, этот профиль не подойдёт

[yarrus77]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ежегодно -- не означает, что они там всё время висят Кто же помидоры год на кусте созерцать будет?

да я понимаю. только товарищи подвязывая растительность сами того не ведая получают не стабилизированную висячую систему с ее распором.

[Boris_1]

Сообщение от Fermer-1 пока только страх...

ЛСТК - это конструкции для которых специализированные институты разрабатывают методики расчета, правила проектирования и конструирования. Существуют сортаменты с известными характеристиками сечений, применяются стали установленных классов и т.д. Проводятся натурные испытания. И всё равно они падают. А вы предлагаете для серьезных пролетов (14м) не понятно какие профили с непонятными характеристиками и такие же способы их соединения. Для небольших пролетов это может и пройдет. К примеру парник на даче. Но для пролетов 14м применять такое не стоит. Лучше обратите внимание на то, в отношении чего существует сложившаяся практика.

[vrm77]

Подобные профили могут быть изготовлены из стали DX54D с пределом текучести аж 120 МПа.
И при высоте конструкции в 15 м, клеёнку не порвёт ветром, или вы стеклом будете облицовывать? И как вы получили >3000 кг на сжатие?

[Мертвая наука]

Если такие пролеты можно было бы перекрыть такими профилями, то была бы мировая тенденция к этому. Но такой тенденции не наблюдается...
Offtop: пока что наблюдаются другие современные пирамиды

[v.psk]

Надо в центр жб колонну поставить, навскидку 1м*1м, от нее тросики - нити как на ёлке.

[vrm77]

Присмотритесь к сечениям в этой теплице-пирамиде. Они значительно больше вами предлагаемых. И конструктивная схема совсем другая. Если и копировать, то уже работающие варианты.

[Fermer-1]

Сообщение от vrm77 И при высоте конструкции в 15 м, клеёнку не порвёт ветром, или вы стеклом будете облицовывать?

современные тепличные пленки выдерживают без особой трудности шагающего человека (т.е. 2 кг/кв.см. точно держат),
соответственно, делаю вывод, что ветровую и снеговую нагрузку уровня 2*10 000 = 20 000 кг/кв.м. выдержат. Может и больше. Речь о материале.
Вопрос только в креплении пленок и "подложке", чтобы масса распределялась на весь материал, а не на точку крепления.
В моем варианте снеговой нагрузки особо нет.
Суммарная ветровая тоже значительно снижается за счет сужения формы пирамиды от низу к верху и наклона в 50 градусов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vrm77 И как вы получили >3000 кг на сжатие?

по расчету предложенному выше форумчанином. Я привел его в цитате в том сообщении, где посчитаны эти цифры.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука Если такие пролеты можно было бы перекрыть такими профилями, то была бы мировая тенденция к этому. Но такой тенденции не наблюдается... Offtop: пока что наблюдаются другие современные пирамиды

Наука должна быть живой и динамичной.
Если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого нет.
Кто не владеет английским, вообще слабо себе представляет, что в мире творится на самом деле в разных областях знания
он об этом узнает только тогда, когда китайцы научаться это копировать, а потом ушлые русские прознают и начнут навариваться в 10 и более раз продавая "современное китайское" в России.
все как обычно, с запозданием на много лет и очень дорого, что в итоге делает применение неконкурентоспособным.

[Fermer-1]

Сообщение от v.psk Надо в центр жб колонну поставить, навскидку 1м*1м, от нее тросики - нити как на ёлке.

Такой вариант я уже строил 2 года назад. Высотой 7 метров.
Конструкция вполне работоспособна.

Из недостатков - шумная довольно. Ведь расскачиваются троса. Не критично конечно. Но хочется потише.
Также пленку трудно натягивать. Троса отклоняются. А натяг должен быть как стекло. Иначе ветром трепыхать будет.


Хотели по центру тросов зафиксировать чем-либо (связать профилями или ещё чем), но ни как сцепление-крепление трубы и троса в уже действующей теплице не придумалось пока что.

А в целом, да, удачный вариант. И быстро собирается.

[vrm77]

Хотите применять тонкостенные сечения, тогда закажите в фирме занимающейся стеллажами самонесущий склад на базе мезонина. По типу вертикальных ферм. Будет надёжно и не дорого. Дополнительно сможете увеличить площадь посадки в несколько раз. Профили изображенные на фото, скорее всего, для вашей конструкций будут большими. Но есть очень маленькие профили для полочных стеллажей, есть и полки без траверс.

[vrm77]

ещё фото

[Fermer-1]

Сообщение от vrm77 Хотите применять тонкостенные сечения, тогда закажите в фирме занимающейся стеллажами самонесущий склад на базе мезонина. По типу вертикальных ферм. Будет надёжно и не дорого. Дополнительно сможете увеличить площадь посадки в несколько раз. Профили изображенные на фото, скорее всего, для вашей конструкций будут большими. Но есть очень маленькие профили для полочных стеллажей, есть и полки без траверс.

Почему будет надежно?

Смотрите мне не принципиально как называть стальную трубу с дырками
Монтажной траверсой или мезониной или стеллажным оборудованием.

Это ведь те же самые проф.трубы с дырками. Либо уголком, либо трехстенные, либо четырехгранные.
Траверсы тоже бывают разные Z / L и иных форм стенок.
Как и мезонины.
Как и стеллажное (в т.ч. торговое) оборудование.

Везде в конечном счете играет роль качество металла и изделия.

И то и то делают из стали толщиной 1,5-2 мм.

И там и там есть угловые крепления (90 градусов, 45 градусов и т.д.)

на 100% уверен, что стеллажники откажуться делать расчет Склада в форме Пирамиды. Ведь внутри него не будет тех связей, на которые они рассчитывают когда проектируют склад в кубических формах + к этому ветровые и прочие нагрузки (им неведомы вообще, они только вес считают).

В теплице стеллажи будут. Но они не должны иметь связь с внешним каркасом. Иначе теряется "слой теплоизоляции". И по нагретым трубам тепло интенсивно подводится к поверхности теплицы.


Не пойму 1 вещи.

Проектировщики готовы мне сделать расчет ферм на весь пролет для черных труб сечением 40х40 под сварку.
То есть они не говорят мне, что надо брать более толстые трубы для ферм. Вообще об этом речи не было.

Почему я не могу заменить эти трубы 40*40 на траверсы/мезонины и иной металлопрокат с уже сделанными технологическими отверстиями по одной из сторон?
Если все остальные характеристики совпадают.

Насколько я верно понимаю, остается только вопрос в соразмерности болтового соединения - сварочному. То есть простой расчет, что сварку длиной в 1 см. заменяет такое-то количество болтов М8.

Но я далеко не проф.проектировщиков. И осознаю, что важные моменты в таких размышлениях могу упустить.

Какие? Почему нельзя заменить черную проф.трубу на траверсу/мезонину при изготовлении фермы?

[v.psk]

Fermer-1, они готовы сделать расчет, но они же ещё его не сделали, может быть ещё не видели это ТЗ, с основанием пирамиды 24 метра.

----- добавлено через ~1 мин. -----
.... Можно хоть составное сечение при желании