[NomaK]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании каркаса здания.

Размеры 21х24м. Здание однопролётное.
Высота "полезная" требуется 6м (от пола до потолка)

Колонны-стойки квадратная труба 100*100 (3мм). Высота стойки 6м. Шаг колонн 3м.

Ферма плоская, высота фермы 1,5м. Каркас фермы - труба 60*80. (3мм) Ширина фермы 15 м.

Вторая ферма (смежное помещение) односкатная, половина первой фермы (точно такая же длиной) 7,5м.

Раскосин на проекте пока нет, планируются по углам здания кресты, по середине везде зиг-загом. Уголок пятёрка.

Собственно вопросы, которые интересуют на данный момент:

1. По колоннам. Хватит ли при таких размерах/габаритах здания сотой трубы? (с шагом в 3м) На днях заехал на один объект, строится что-то типа супермаркета, но только для фермеров. Здание по ширине и высоте такое же, только длиннее. Труба используется 150*150. Начали крутить к ним панели тоже 150*150 пенополистерол (а я и панели хотел сотые крутить). Фото объекта прилагаю (фото еще старое без панелей и раскосин)

2. По фермам. У них похоже используется такой же профиль как планирую я, 60*80. Хватает ли такой фермы при пролёте основного помещения в 15 метров совсем без стоек по середине? (а это желательно по требованиям к проекту).
2.1. Какой все-таки тип фермы выбрать, как проектировал я (фото примерного проекта в SketchUp`е прилагаю) или как реализовано у них? (имеется в виду косые концы фермы или прямые на опорах стоек)
Подозреваю что делать нужно как у них, ибо стык сендвич-панелей вверху стены и ската кровли удобней монтировать и герметизировать. (фото "форма фермы- проект.JPG" и "форма опоры фермы-объект.jpg")

3. По конструкции самого здания. Имеются два основных помещения, второе (что справа по-меньше) имеет общую стойку с первым, но имеет свою крышу. Как лучше реализовать этот стык двух ферм, чтобы можно было крутить кровельные панели и там и там с минимальными потерями второго здания по высоте? (придется опускать маленькую ферму ещё ниже, чтобы уместить кровельные панели на стыке) Какое лучше решение использовать для такого здания, с двумя смежными помещениями?

4. По сендвич-панелям.
На последнем фото "расположение панелей.jpg", синими панелями схематично обозначены внешние панели здания, они идут по кругу.
Жёлтыми же панелями обозначены внутренние перегородки. Внутри основного большого помещения из них будут строиться комнаты и производственные помещения. Здесь важный нюанс. Внутри помещений предполагается агрессивная (в том числе водная) среда. Стены будут мыться грубо говоря из кёршера, в помещениях предполагаются перепады температур. Следовательно, стойки планируем покрывать защитным слоем (чем именно еще не решили), а так же, по всей видимости, левую стенку закрывать как бы в два слоя (стойка этой стены обозначена красным цветом). т.е. снаружи и так идет синяя панель, а изнутри к этой же стойке (красная стена) крутиться жёлтая панель дабы защитить каркас от агрессивного воздействия изнутри комнаты. Такое двойное "утепление" будет только у этой стены, чтобы избежать вида "голого каркаса". Далее комнаты идут уже сами по себе и каркас зелёный закрывается изнутри и так. Справа здания будут другие простые помещения, каркас там останется открытым (самая правая стена здания). Вопрос только по красной левой стене. Так и делают в таких случаях?
Помню бывал как-то на объекте, снаружи всё в панелях, заходишь внутрь здания, а там.. Тоже всё в панелях и не видно даже каркас здания. То-есть так и закрываются в два слоя? Это и есть суть 4-го вопроса.

Ну а"голый" зелёный каркас планируется "открытым" для второго помещения (под малой фермой). Там просто будут ворота, и этот каркас нет смысла перекрывать еще как либо, на него ничего не будет воздействовать из этого помещения.

5. Можно ли установить все перегородки внутри здания (жёлтые панели) без металлокаркаса для них? Правда ширина комнаты 6 метров, соответственно ширина потолка комнаты такая же.. И высота комнат 4,5м... Не знаю как спроектировать в моем случае перегородки внутри помещения. Нужно поездить побольше по похожим "коробкам", поспрашивать...

Пока на этом всё

Надеюсь что смог изложить суть проблем как можно понятней.
Жду Вашу конструктивную критику, надеюсь что поможете мне на 100% определиться со всеми моментами по моему проекту, дабы приступить к стройке без сомнений, на основе мнения опытных металлистов

[NomaK]

Сообщение от vrm77 Через улицу такой же не стоит, зачем обманывать. Иначе сюда бы не обращались.

Это грубо говоря конечно же, в том то и дело, что есть много таких же, только какой то использует 150, какой то что то другое и т.п.
Посмотрите в самом первом сообении моем, там прикреплена фотография объекта, про который я говорил. Мне завтра им ехать и говорить что у них здание аварийное? Правильно я понимаю?

[DonMof]

Offtop: Начал за здравие:

Сообщение от NomaK Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу помощи в проектировании каркаса здания... ... Жду Вашу конструктивную критику, надеюсь что поможете мне на 100% определиться со всеми моментами по моему проекту, дабы приступить к стройке без сомнений, на основе мнения опытных металлистов.

Закончили по классике:

Сообщение от NomaK Для чего платить за проект, если через улицу стоит такой же? И к нему есть полный доступ? Заплатить чтобы что? Рисовать я и сам не плохо умею

Всегда приятно, когда человек сперва обращается за советом, а потом начинает спорить и умничать. Зачем прибежали на форум тогда? Бегите через дорогу и срисовывайте. В бан.

[vrm77]

Сообщение от NomaK Мне завтра им ехать и говорить что у них здание аварийное?

Ехать прямо сейчас. Спасайте работников. Они не виноваты в жадности собственника.

[NomaK]

Сообщение от Fadric Если вы так хорошо умеете рисовать, то зачем пришли на этот форум и просите у людей совета как правильно вам построить ? Люди учились в университетах 5 лет, а вы у них отбираете скудный кусок хлеба из за собственной жадности и глупости. Стройте как у соседа, Бог вам в помощь, но учтите что в случае если на вашей поделке погибнут люди вы БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА! Удачи

Я Вас понял, простите что отнял время, просто я не туда обратился. Теперь к такой стройке буду подходить ещё более ответственно.
Ещё раз всех благодарю за бесценный опыт!

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от NomaK Мне завтра им ехать и говорить что у них здание аварийное?

Как правило, по фотографии здесь не лечат. И про аварийность конкретно этого здания никто не говорил. Это Ваши выводы.
Вы спрашивали про конкретные исходные и Вам ответили, как оно есть с точки зрения норм.

[RicoSand]

Offtop: Про павлинарий уже вспомнили ? =))

[gad]

Гыыыы. На первых же постах про павлинарий вспомнил.

[vrm77]

Offtop: Раз уж вспомнили про павлинарий. Его уже построили? И как он выглядит? Или руководство решило отказаться от идеи павлинария?

[svg]

Конструктив конечно стремноватый, может это Камбоджа, там снега нет, там может и ничего, постоит, правда ветер бывает!

[Vavan Metallist]

NomaK, никакой вы не инженер и ни ПГСник. При этом, что самое интереное вы от слова сосем не являетесь тем, кого в наши дни принято называть словом "менеджер". Вы просто обычный искатель халявы, который ленится даже чуток вникнуть в тему, которой занимается.
Таким, как вы метлу дворничью доверить можно только после специальных курсов, а про строительство ангара вообще речи даже вести нельзя. Заниматься делом, к которому вас и на пушечный выстрел подпускать нельзя вы можете только благодаря совковому бардаку, продолжающему царить на всем просторе бывшего "великого и могучего".

[Fadric]

Сообщение от Vavan Metallist NomaK, никакой вы не инженер и ни ПГСник. При этом, что самое интереное вы от слова сосем не являетесь тем, кого в наши дни принято называть словом "менеджер". Вы просто обычный искатель халявы, который ленится даже чуток вникнуть в тему, которой занимается. Таким, как вы метлу дворничью доверить можно только после специальных курсов, а про строительство ангара вообще речи даже вести нельзя. Заниматься делом, к которому вас и на пушечный выстрел подпускать нельзя вы можете только благодаря совковому бардаку, продолжающему царить на всем просторе бывшего "великого и могучего".

Думаю не стоит оскорблять человека, может он наконец то поймет что грамотный специалист поможет ему не только избежать ненужных проблем, но и СЭКОНОМИТЬ деньги. А грамотный специалист тоже хочет кушать , и самое главное у него должна быть мотивация быть специалистом , а не работать по принципу "и так сойдет"

[NomaK]

Сообщение от Vavan Metallist NomaK, никакой вы не инженер и ни ПГСник. При этом, что самое интереное вы от слова сосем не являетесь тем, кого в наши дни принято называть словом "менеджер". Вы просто обычный искатель халявы, который ленится даже чуток вникнуть в тему, которой занимается. Таким, как вы метлу дворничью доверить можно только после специальных курсов, а про строительство ангара вообще речи даже вести нельзя. Заниматься делом, к которому вас и на пушечный выстрел подпускать нельзя вы можете только благодаря совковому бардаку, продолжающему царить на всем просторе бывшего "великого и могучего".

Я смотрю Вы очень умный человек и видимо не менее смелый, раз позволяете себе подобного рода выражения и настолько быстро делаете ТАКИЕ выводы. Будь я 0 в строительстве, не заканчивал бы вуз и не имел бы за плечами опыт в малоэтажном стр-ве, причем совсем не малый. По поводу халявы, я лишь спросил на форуме пару моментов по каркасу, халявы никакой не искал и не ищу, поняв что попал не по адресу, извинился и попрощался, и в общем мои сообщения сами за себя говорят и ни с кем, кроме как Вас, у меня тут проблем больше не возникло. Далее не вижу смысла общаться с диванным экспертом, ибо буковки оскорбительные писать каждый горазд, а мне это не интересно. Удачи, Vavan Metallist.

[Alter54]

Сообщение от NomaK Я смотрю Вы очень умный человек и видимо не менее смелый, раз позволяете себе подобного рода выражения и настолько быстро делаете ТАКИЕ выводы. Будь я 0 в строительстве, не заканчивал бы вуз и не имел бы за плечами опыт в малоэтажном стр-ве, причем совсем не малый. По поводу халявы, я лишь спросил на форуме пару моментов по каркасу, халявы никакой не искал и не ищу, поняв что попал не по адресу, извинился и попрощался, и в общем мои сообщения сами за себя говорят и ни с кем, кроме как Вас, у меня тут проблем больше не возникло. Далее не вижу смысла общаться с диванным экспертом, ибо буковки оскорбительные писать каждый горазд, а мне это не интересно. Удачи, Vavan Metallist.

Кто тут диванный эксперт, а кто уважаемый участник форума - мы лучше знаем. Я за свою жизнь видел очень много даже старых и облечённых регалиями людей. которые мнили себя корифеями, но были тупы как пробка. Вас в тупости никто не обвинял пока что, но то что вы дилетант в строительстве - это факт, по моему, несомненный. По сумме ваших высказываний можно понять что вы ведёте себя как нахальный и жадный до халявы человек, который не уважает чужой труд.
По поводу того что почему не рухнет и не рухнуло у соседа вы тоже не правы. Расчетное сочетание нагрузок происходит очень редко. И поверьте что аварий было не мало в подобных каркасах.

[NomaK]

Сообщение от Alter54 Кто тут диванный эксперт, а кто уважаемый участник форума - мы лучше знаем. Я за свою жизнь видел очень много даже старых и облечённых регалиями людей. которые мнили себя корифеями, но были тупы как пробка. Вас в тупости никто не обвинял пока что, но то что вы дилетант в строительстве - это факт, по моему, несомненный. По сумме ваших высказываний можно понять что вы ведёте себя как нахальный и жадный до халявы человек, который не уважает чужой труд. По поводу того что почему не рухнет и не рухнуло у соседа вы тоже не правы. Расчетное сочетание нагрузок происходит очень редко. И поверьте что аварий было не мало в подобных каркасах.

Ещё раз. Я обратился за помощью, обратился не по адресу, о чем мне, почему то, одни уважаемые участники форума сообщили абсолютно нормально, некоторые даже в лс, а некоторые, видимо не менее уважаемые участники форума, позволили себе написать ЭТО.
Админа попросил удалить мой акк, отвязать все подписки и уведомления на почту, когда мне писали закажи проект я и понятия не имел, что мне говорят закажи проект у нас, здесь на форуме.
По поводу 0 в строительстве, кому интересно могу показать свои объекты, построены с этого самого ноля. За свои слова отвечаю, покажу не одну фотографию готового объекта, не МК, малоэтажное строительство. Уж очень обидные буковки позволил себе написать многоуважаемый участник форума. (с удовольствием посмотрел бы на его работы, не на бумаге само собой). Кому интересно - в лс, пожалуйста, мне не жалко.
В общем сюда я пришел не за этим, и уж точно не за халявой, за темой больше не слежу, проблему свою решил, всем адекватным людям ещё раз большое спасибо за совет, Вас больше не отвлекаю, всем спасибо всем пока.

[wvovanw]

Сообщение от NomaK Далее не вижу смысла общаться с диванным экспертом

Взял и оскорбил одного их сильных спецов на форуме, доказавшему уже давно всем свою проф пригодность. Не хорошо это.
По теме - никто вам здесь ничего по фото не подскажет, ибо для того чтобы сказать какое сечение должно быть, необходимо для начала составить схему конструкций, а далее выполнить расчет. Это работа не одного часа и не одного дня, и возможно для многих даже не одной недели. Так что вы промахнулись с форумом и вопросами.
Те, кто не шарит в нормах и расчетах - ищут спеца на форуме, естественно не за бесплатно типа "пабрацки". А те кто пытается разобраться с вопросом - конкретно интересуются какова должна быть расчетная схема, предлагая свои чертежи для обсуждения и где можно посмотреть пример расчета, и т.д.

[oleg_ua]

Вот чего вы на человека ополчились? Нет бы объяснить по-людски.
"Проектанты" в своих чертежах почему "балки двутавровые "применяют? Потому что расчет выполняется на максимально возможные для данного региона ветровые и снеговые нагрузки. Для данного объекта вероятность максимальной снеговой и ветровой нагрузки примерно 1 раз в 50 лет. Вот только никто не знает, когда этот "раз" наступит: в этом году или через 15 лет. Потому практически любой каркас, если он не сложился от собственного веса и веса рабочих сколько-нибудь да выстоит. Даже если его поставить на самодельные винтовые сваи, закрученные в непонятно-какой грунт. Даже если верха свай не срезать, чтобы выровнять, а чуточку выкручивать вверх.

Видел тентовый ангар пролетом 36 м. Высотой около 11 м. Труба 60х40 мм. Толщина стенки не известна. Под небольшим снежком деформировался так, что нельзя было открыть ворота. Но это конечно же сказки, лучше экономить на нормальном проекте, а потом во время сильных снегопадов дрожать от того, что бизнес может накрыться сугробом.

[Alter54]

Сообщение от NomaK Ещё раз. Я обратился за помощью, обратился не по адресу, о чем мне, почему то, одни уважаемые участники форума сообщили абсолютно нормально, некоторые даже в лс, а некоторые, видимо не менее уважаемые участники форума, позволили себе написать ЭТО. Админа попросил удалить мой акк, отвязать все подписки и уведомления на почту, когда мне писали закажи проект я и понятия не имел, что мне говорят закажи проект у нас, здесь на форуме. По поводу 0 в строительстве, кому интересно могу показать свои объекты, построены с этого самого ноля. За свои слова отвечаю, покажу не одну фотографию готового объекта, не МК, малоэтажное строительство. Уж очень обидные буковки позволил себе написать многоуважаемый участник форума. (с удовольствием посмотрел бы на его работы, не на бумаге само собой). Кому интересно - в лс, пожалуйста, мне не жалко. В общем сюда я пришел не за этим, и уж точно не за халявой, за темой больше не слежу, проблему свою решил, всем адекватным людям ещё раз большое спасибо за совет, Вас больше не отвлекаю, всем спасибо всем пока.

да хоть 100500 сараек вы построили (видимо как прораб). Мудрость приходит с возрастом - но иногда возраст приходит один.

Посмотреть Вам зачем? да их много, и разных, ну вот из крупного что-нибудь сейчас...

Промздание по моим расчетам и с моим КЖ. рухнувший ангар не мой, но из трубы 100х100х4 по совпадению, рухнул еще даже без снега и ветра

[wvovanw]

Сообщение от oleg_ua Видел тентовый ангар пролетом 36 м. Высотой около 11 м. Труба 60х40 мм. Толщина стенки не известна. Под небольшим снежком деформировался так, что нельзя было открыть ворота. Но это конечно же сказки, лучше экономить на нормальном проекте, а потом во время сильных снегопадов дрожать от того, что бизнес может накрыться сугробом.

[Alter54]

да уж наверное любому кто стал специалистом в своём деле периодически приносят проверить рухнувшие или подобные объекты))) А у прораба всегда так: "да я пол-Москвы построил, всё стоит и никто не жалуется!"

[Бахил]

Ангар то ладно, не так страшно.
В новостях как-то промелькнуло, что где-то строят больницу, как на первом фото у ТС. По-моему в Питере. Но это не точно. Может быть кто видел?