[tyagun]

Добрый день.
Проектируется линия ВЛ-10кВ. Завод предоставил нагрузки на опоры. Наибольшая (анкерная) опора - М=572 кН*м, N=18кН, Q=45кН. При расчете на совместное действие гориз. силы и момента горизонтальное смещение головы сваи получается 23,5мм.
Всем известно что гориз.смещение мы сравниваем с предельным равным 10мм. Ну, как бы, все понятно, свая не проходит. Но в СП 50-102-2003 в приложении Д.1 - "предельные значения соответственно горизонтального перемещения головы сваи, м, и угла ее поворота, рад, устанавливаемые в задании на проектирование здания или сооружения".
Заказчик НАСТОЯТЕЛЬНО НАСТАИВАЕТ на применении именно этих опор и именно свайного фундамента серийного диаметра.
Вопрос: Значит ли это что, если я направлю письмо Заказчику в котором напишу "а согласуйте-ка мне горизонтальное перемещение 25мм и будут вам ваши опоры" и он ответом согласует мне эти перемещения, все как будто бы будет правильно и мы сможем с этим ШЭДЭВРОМ пройти Главгосэкспертизу?
P.S.: опыта в опорах ВЛ у меня мало, возможно есть какие-то нюансы именно в проектировании ВЛ и гориз.смещениях оголовоков свай под опоры ВЛ?
P.P.S: Вопрос теоретический, понятно что смещение оголовка сваи на 25 мм это не есть хорошо и опора может завалиться. Но заказчик не слезает с головы и настаивает на своих хотелках. У нас есть нормальное решение по монолитным фундаментам прошедшее Главгосэкспертизу, но вот в рамках АН Заказчику приспичило поменять монолит на сваи.

[tyagun]

Сообщение от Атрибут СП 24.13330.2021 рис. Б.2. а - схема расчёта одиночной сваи - шарнирная заделка.

А как же это?
При расчете одиночных свай на действие горизонтальной нагрузки допускается пользоваться схемой, включающей дискретные опоры с постоянным шагом. Схема для проведения таких расчетов приведена на рисунке Б.2, а. При этом шаг опор должен составлять не более 0,25 м. Или это не к тому?

[Shtirlic]

Offtop: шарнирная заделка - новейшая разработка в науке и технике

[tyagun]

Сообщение от Shtirlic Offtop: шарнирная заделка - новейшая разработка в науке и технике

Не, ну наука и техника же не стоит на месте, может у людей есть доказательства, подтверждающие документы, какие то нормы - я вот всегда сомневаюсь в своих знаниях, всего знать невозможно.
Было бы очень замечательно если бы вот так вот взять и шарниром этот узел принять - тогда ваяй любые сваи, смотри чтоб на несущую способность проходили да на небольшую горизонтальную. Но, боюсь, не все так просто.

[Podpolie]

Шарнир на рисунке внизу? Не верю и никто не заставит поверить.
Вот когда считаешь шпунт, почему то шарнира уже нет. И чем шпунт от сваи отличатся? Наверное тем, что до него пока не добрались или на очереди под отдельную диссертацию.
Пружинок по нарисовали, совсем "башню" от СКАДА с его опорными связями снесло.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Применительно. Тут момент 57.2тс*м, а N = 1.8тс, при Q=4.5тс. Можно это N и игнорировать. Не здание же, где все наоборот. Тут работа на горизонтальную нагрузку, низ вообще не работает, отказа нет для шарнира.

[tyagun]

Сообщение от Атрибут В программе Фундамент для одностоечной опоры на свае должен использоваться параметр - "Шарнирная заделка сваи в ростверк". При расчете по схеме - жёсткая заделка, получатся заведомо пониженные перемещения сваи. Причина - момент заделки Мз направленный в противоположную сторону относительно действующих Q-M.

Так если ставить "Шарнирная заделка сваи в ростверк", он "обнуляет" вообще момент, можно только Н ввести. Ну как бы и понятно - если шарнир то тут ни отрицательный, ни положительный, по идее, не действуют?

[Tyhig]

Это которая ещё стоит 65 тыр. ? Офигеть.
Здесь должна быть реклама ГИПРО. Правда уже забыл как там с этим. Вроде правильно.

А по теме почему никто не говорит, что за 20 мм свая двигает грунт или ломается ,?

[tyagun]

Сообщение от Tyhig Это которая ещё стоит 65 тыр. ? Офигеть.

Вы про программу? У нас пока только на нее куплена лицензия, остальные не имеем права экспертизе предоставлять - выкручиваемся как можем.

Сообщение от Tyhig А по теме почему никто не говорит, что за 20 мм свая двигает грунт или ломается ,?

Ну "ломается" то наврятли, а "сдвиг материкового грунта" это да. Там потом и потеря устойчивости и вертикальности конструкции, натяжение неравномерное, и все такое.
Вопрос был ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ про "согласование с заказчиком...."

[Атрибут]

СНиП II-17-77 п. 11.4, п. 8.3.
СНиП II-17-77 приложение
В случае жёсткой заделки сваи в ростверк, если исключается возможность поворота её головы (например, в жёсткий ростверк с двумя или более рядами свай, установленных в направлении действия горизонтальной силы), в расчётах необходимо учитывать момент заделки М=Мз, действующий в месте сопряжения сваи с ростверком и определяемый в соответствии с п. 8 настоящего приложения.
В пункте 8
Расчётный момент заделки Мз= - ... (20),
При этом знак "минус" означает, что при горизонтальной силе Н, направленной слева направо, на голову сваи со стороны заделки передаётся момент, направленный против часовой стрелки.

В программе Фундамент для одностоечной опоры на свае должен использоваться параметр - "Шарнирная заделка сваи в ростверк".
При расчете по схеме - жёсткая заделка, получатся заведомо пониженные перемещения сваи. Причина - момент заделки Мз направленный в противоположную сторону относительно действующих Q-M.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от tyagun Так если ставить "Шарнирная заделка сваи в ростверк", он "обнуляет" вообще момент, можно только Н ввести

Любая программа имеет ограничения и особенности. Любая программа позволяет что-то реализовать обходными путями.
Попробуйте добавить слой - Насыпной. Толщиной h=М/Q.

[tyagun]

Сообщение от Атрибут Попробуйте добавить слой - Насыпной. Толщиной h=М/Q.

Мне кажется это мало осуществимо, пока не пойму каким образом добавление 10-15м насыпного грунта компенсируют "погрешность программы".

[Podpolie]

Сообщение от tyagun У нас пока только на нее куплена лицензия, остальные не имеем права экспертизе предоставлять - выкручиваемся как можем.

Подсказка такая. Будьте смелее.
Два месяцев назад считал на 3-х программах последовательно разные блоки расчета.
1-я официальная, 2-я рабочая но все потеряно еще 12 назад, 3-я рабочая но с закрытой конторы, короче тоже не в законе. По всем 3-м приложил только сертификаты. Скачал в интернете. Хорошо, что сертификаты обновляют. Заключение давно получено. Ну не прокатило бы, пришлось тогда знакомого за деньги вовлекать, из-за этих бумажек. Морока.

Сообщение от Tyhig А по теме почему никто не говорит, что за 20 мм свая двигает грунт или ломается ,?

Что такое свая в данном случае, тоже что и стойка забора. Столб является продолжением сваи. Вот и пошла вся эта конструкция в крен, т.к. у автора до глубины 3м подмочен. Видно по консистенции - верховодка гуляет. Перемещение сваи на 20мм, повлияет на столб и даст на высоте при такой пропорции ~50-60мм. Можно перевести в градусы. Ну накинуть еще туда прогиб метконструкций столба. Картина маслом, ничего сойдет, но некрасиво же))). На проводах в принципе люфт есть. Но они тоже будут напрягаться.
Сломает сваю или нет уже посчитать не сложно.
Программа Фундамент или ВАЗА это простой калькулятор. Самая простейшая. За нее еще чего то выкладывать...., только для справки - лицензию.

[tyagun]

Сообщение от Атрибут В программе Фундамент для одностоечной опоры на свае должен использоваться параметр - "Шарнирная заделка сваи в ростверк". При расчете по схеме - жёсткая заделка, получатся заведомо пониженные перемещения сваи. Причина - момент заделки Мз направленный в противоположную сторону относительно действующих Q-M.

Вернусь к расчетам. Подскажите, пожалуйста. Вот я в "Фундаменте" ввожу изгибающий момент, тот который мне дает завод изготовитель. Программа выдает мне (это не конкретно эта свая под эту стойку, введены произвольные значения, для уяснения "что да как"):

Коэффициент использования несущей способности сваи K= -1,44

Напряжение в грунте на глубине Z= 1,41 м Sz -65,77 кПа
Допустимое напряжение в грунте на глубине Z Sd 45,6 кПа
Момент в сечении сваи на глубине Z Mz -573,68 кН*м
Момент в заделке сваи в ростверк Mf -68,25 кН*м
Поперечная сила в сечении сваи на глубине Z Qz 132,53 кН
Горизонтальное смещение головы сваи u -35,57 мм
Поворот головы сваи psi -1,43 °

Программа (молодец какая) считает мне момент в заделке (отрицательный). Надо полагать, она его уже учла в расчете?

[Атрибут]

В справке Фундамента:
"Насыпной" - расчёт ведётся как для сваи-колонны, высотой свободного участка, равной толщине насыпного слоя.
Сваи-колонна это то что изображено на рисунках Б.1 и Б.2,а СП 24.13330.2021.
Для проведения Фундамента к требуемой схеме расчёта потребуется:
1. Установить крыжик - Шарнирная заделка.
2. При неактивном окне М - увеличить количество слоёв на один. Сдвинуть всё слои вниз. Верхний задать - Насыпной. Толщина насыпного - h=M/Q. Тогда на реальном уровне земли (низ насыпного) получится Q=Q, M=Q×h. Увеличить длину сваи на h.

В результатах деформации головы сваи не смотреть.
Смотреть горизонтальное смещение на уровне материкового грунта (он же реальный уровень земли и низ насыпного). Покажет при смещении более 10 мм.
Как найти угол поворота [крена] на уровне материкового грунта подумайте самостоятельно.
Проще так - arctg [(разница горизонтальных смещений головы и в уровне материкового грунта) делёная на h].

[tyagun]

Сообщение от Атрибут Смотреть горизонтальное смещение на уровне материкового грунта (он же реальный уровень земли и низ насыпного). Покажет при смещении более 10 мм. Как найти угол поворота [крена] на уровне материкового грунта подумайте самостоятельно. Проще так - arctg [(разница горизонтальных смещений головы и в уровне материкового грунта) делёная на h].

Предложенные вами решения выдали такой результат. Горизонтальное смещение практически идентичное, как и все, в общем то, параметры (с учетом смещения Z на 15 метров). Или что то сделано не так как вы описали?

[Атрибут]

Может дело в жёсткости сваи, её диаметре.
Поиграйте с типом сваи, металл или ж.б., другими параметрами.
Если что-то покажет разницу, то значит дело в особенности расчётов для заданных параметров.
Если разницу не покажет, то вопрос к программе или я перебдел))

[Tyhig]

Логично. Q 4,5 тс и для нормальной сваи то немало (часто уже предел прочности). А если это огрызок глубиной 2 м, то о чём вообще речь ? Он на сжатие еле-еле 2 тс несёт.
Это у вас в расчёте 50 мм сдвига. В реальности будет как в лесу с корнями выкуроченных ураганом деревьев. Примерно 2 м.

[Cfytrr]

tyagun,
Какие гамма фи и с для грунтов?

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Q 4,5 тс и для нормальной сваи то немало

ТС берите пособие и считайте вручную как расчет столба. Это ближе к теме. Можете по окончании расчета написать алгоритм и сделать себе потом считалку.
На форуме есть программа на эту тему написанная на EXCEL. Но надо покопаться в старых темах.
Ну и еще, момент у Вас конечно будь здоров 57.2тс*м. При высоте 14м. Это кто считал, завод? Это посчитано на аварийный случай с учетом обрыва проводов? Или у Вас пролет от столба к столбу большой или еще что, ветровой район большой? Или парусность из за этой частой гребаной уголковой решетки стойки. У этих изобретателей мозгов то нет, не понимают, что не технологично драть с железных дорог конструкцию.
Для сравнения. Столб связи высотой в 31м во 2-м ветровом районе. Труба столба в комле 426мм. Тут даже ригеля не понадобились. Бурение ф800мм ямобуром на глубину 4.5м. ф800 потому что под анкерную группу из 12 шпилек. Перемещения менее 1см. Сверху до 1.5метров насыпного замещалось щебнем и ПГС.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Ладно с нагрузками. Там похоже собрано все на один критический случай.
Обратите внимание на свой грунт до глубины 6 метров. От так себе. Он плохо держит на горизонт. Там даже консистенция почти IL=0.6 присутствует. В ручную, если даже как сваю, без этой программы BAZE Вы это сразу почувствуете, когда начнете Кр (коэф пропорциональности) назначать. От него все фокусы в этом расчете. Не хватает отпора для восприятия нагрузок. Тоже самое присутствует в расчетах шпунтовых стенок. Поэтому надо увеличивать площадь отпора, классика это ригель. Модификация это бетонная шайба-отмостка вокруг столба. Но шайбу на опорах проводов не делают, не комильфо))). На связи это как мероприятие практикуется широко. В аварийных случаях это является 100% мероприятием что бы победить крен.

[Podpolie]

Вот вам инструкция по расчету, от нее ноги растут в пособии по проектированию оснований и фундаментов. Забудьте про сваи. Это, что бы Вам не скучно было на выходные. Развлекайтесь.
На фразу ж.бетонные не обращайте внимание. Тогда, что бы в землю металл засовывать даже не отваживались - экономили однако.

[tyagun]

Сообщение от Tyhig Логично. Q 4,5 тс и для нормальной сваи то немало (часто уже предел прочности). А если это огрызок глубиной 2 м, то о чём вообще речь ? Он на сжатие еле-еле 2 тс несёт. Это у вас в расчёте 50 мм сдвига. В реальности будет как в лесу с корнями выкуроченных ураганом деревьев. Примерно 2 м.

Так а при чем тут 2 метра то? свая ж 11 метров, вроде.

Сообщение от Cfytrr Какие гамма фи и с для грунтов?

Сообщение от Podpolie Ну и еще, момент у Вас конечно будь здоров 57.2тс*м. При высоте 14м. Это кто считал, завод?

Считал завод

Сообщение от Podpolie Вот вам инструкция по расчету, от нее ноги растут в пособии по проектированию оснований и фундаментов. Забудьте про сваи. Это, что бы Вам не скучно было на выходные. Развлекайтесь.

Спасибо огромное! Буду считать.

[ingt]

Сообщение от Podpolie Вот вам инструкция по расчету, от нее ноги растут в пособии по проектированию оснований и фундаментов. Забудьте про сваи. Это, что бы Вам не скучно было на выходные. Развлекайтесь. На фразу ж.бетонные не обращайте внимание. Тогда, что бы в землю металл засовывать даже не отваживались - экономили однако.

СП 24 в части боковых коэфф. постели свай этому пособию соответствует?