[vlasctelin]

Имеются площадки обслуживания 2 швеллера расстояние между которыми 1,2 м. Между швеллерами привариваются уголки с шагом 500мм. По уголкам укладывается просечка. Вопрос: как проверить уголки. На форуме было много тем по этому поводу. Но однозначно никто не ответил. Так как просечка приваривается к уголкам могу ли я принимать, что просечка раскрепляет уголки от потери устойчивости и проверять уголок только по прочности от изгибающего момента в вертикальной плоскости и момент сопротивления принимать для уголка в вертикальной плоскости?

[Ктара]

Сообщение от vlasctelin Пишу примечание с указаниями по сварке просечки из старого пособия и предполагаю, что уголок раскрепляется от потери устойчивости с помощью просечки, считаю уголок только по прочности и по прогибу, как балку, опертую по двум сторонам

от какой потери устойчивости ? думаете без раскрепления он положение изменит или деформируется ?

[vlasctelin]

Сообщение от Ктара Уголок 50*5 для функции обслуживания раскрепленный на 1.2 с шагом 500 справится со своими функциями на 200 процентов. Вообще не вижу

Пролёты есть и 1.6м.нагрузка на площадки обслуживания 400кг/м2 согласно задания технологов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ктара Уголок 50*5 для функции обслуживания раскрепленный на 1.2 с шагом 500 справится со своими функциями на 200 процентов. Вообще не вижу

Пролёты есть и 1.6м.нагрузка на площадки обслуживания 400кг/м2 согласно задания технологов.

Сообщение от Ктара Уголок 50*5 для функции обслуживания раскрепленный на 1.2 с шагом 500 справится со своими функциями на 200 процентов. Вообще не вижу смысла расчёта,

Пролёты есть и 1.6м,максимальные, нагрузка согласно технологического задания 400кг/м2, поэтому уголки ставлю с шагом 500мм.

[Ктара]

Сообщение от vlasctelin Пролёты есть и 1.6м.нагрузка на площадки обслуживания 400кг/м2 согласно задания технологов.

тогда надо посмотреть какой ширины просечку будут закупать и делать под нее шаг. Раз ширины не хватает, чтобы на швеллера опирать.
таблицу надо идти искать

[vlasctelin]

Сообщение от Ктара от какой потери устойчивости ? думаете без раскрепления он положение изменит или деформируется

А почему нет. Я думаю если подварить хотя бы немного, то потеря устойчивости исключена

[Ктара]

Сообщение от vlasctelin А почему нет. Я думаю если подварить хотя бы немного, то потеря устойчивости исключена

это да. Но от какой потери устойчивости вы предохраняетесь , я так понимаю в пространстве боитесь, что завалится?

[Ктара]

Сообщение от vlasctelin Пролёты есть и 1.6м.нагрузка на площадки обслуживания 400кг/м2 согласно задания технологов. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Пролёты есть и 1.6м.нагрузка на площадки обслуживания 400кг/м2 согласно задания технологов. Пролёты есть и 1.6м,максимальные, нагрузка согласно технологического задания 400кг/м2, поэтому уголки ставлю с шагом 500мм.

ну если про нагрузку говорить, ширина конечно максимальная 1.4. , но держит и больше

[vlasctelin]

У меня 506

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ктара да. Но от какой потери устойчивости вы предохраняетесь , я так понимаю в пространстве боитесь, что завалится?

Площадка лестницы и кусочек площадки обслуживания.

[Ктара]

Ну хорошо 506 , чрез 900 мм можно сделать. Много работы задаете монтажникам. Задумываетесь об устойчтвости, если я правильно поняла, что хотите. И не думаете про сборку, а это время и деньги. Хорошо если эти площадки короткие. И быстро сделают по полметра все кусочки. В общем я к чему это. Инженер должен думать в совокупности, изготовление, монтаж и стоимость материала и логистика ко всем его расчётам.И выбирать рациональный вариант. Узлы конечно надо задавать с ними то врут на площадке, а без них вообще творческий подход у монтажников)

[Skovorodker]

Сообщение от Ктара Ну хорошо 506 , чрез 900 мм можно сделать.

на основании чего выбран пролет 900мм для 506?

[Ктара]

Сообщение от Skovorodker на основании чего выбран пролет 900мм для 506?

Аналогично, я заказчик, к примеру. На каком основании принято через 500 мм?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Потом 506 и 1.6 м это ж мы потом придумали, может там и выше можно взять. И сконструировать экономично с меньшими трудозатратами, а не по принципу : больше - не меньше. Мне кажется Т не разобрали работу самого ПВЛ.

[vlasctelin]

Сообщение от Ктара каком основании принято через 500 мм

Вопрос был в расчете уголка. А вы начали обсуждать ПВ506. Вопрос как правильно и обоснованно посчитать уголок. Шаг 500 мм был принят как раз для уменьшения нагрузки на уголок, а не исходя из максимального пролета просечки.
У заказчика есть требование: если есть возможность использовать уголки 50x5, это необязательно, а желательно. Так вопрос был в том какой методикой воспользоваться, чтобы этот уголок посчитать, а вы просечку начали рассматривать, таблицы приводить, писать, что уголок выдержит однозначно. Покажите свою методику расчета без раскрепления просечкой, где не возникает вопросов к результатам расчета уголка.
Ведь в качестве расчета не прокатит: мне на форуме сказали, что уголок 50x5 200% выдержит. При пролете 1,1м и шаге уголков 500мм я в этом не сомневаюсь, все мои расчеты подтверждают сей факт, а вот насколько можно увеличить пролет и шаг уголков, вот в этом вопрос. Поэтому я и думаю учесть для раскрепления просечку, чтобы расчет был правомерен.

[Бам]

vlasctelin, Ну свари ты два пятидесятых уголка в тавр и посчитай с любом калькуляторе. Копеечное удорожание будет, но надежность в разы выше.

[IBZ]

Сообщение от vlasctelin При пролете 1,1м и шаге уголков 500мм я в этом не сомневаюсь, все мои расчеты подтверждают сей факт,

Ну вот, значит расчёт всё же есть

Сообщение от vlasctelin а вот насколько можно увеличить пролет и шаг уголков, вот в этом вопрос.

Пролёт - заданная технологическая величина. Шаг определяется обратным ходом, исходя из предельного момента [M]=Ry*Wx.

Сообщение от vlasctelin Поэтому я и думаю учесть для раскрепления просечку, чтобы расчет был правомерен.

Если не считать просечку раскреплением, вряд ли что путное получится.

[Ктара]

Сообщение от vlasctelin Вопрос был в расчете уголка. А вы начали обсуждать ПВ506. Вопрос как правильно и обоснованно посчитать уголок. Шаг 500 мм был принят как раз для уменьшения нагрузки на уголок, а не исходя из максимального пролета просечки. У заказчика есть требование: если есть возможность использовать уголки 50x5, это необязательно, а желательно. Так вопрос был в том какой методикой воспользоваться, чтобы этот уголок посчитать, а вы просечку начали рассматривать, таблицы приводить, писать, что уголок выдержит однозначно. Покажите свою методику расчета без раскрепления просечкой, где не возникает вопросов к результатам расчета уголка. Ведь в качестве расчета не прокатит: мне на форуме сказали, что уголок 50x5 200% выдержит. При пролете 1,1м и шаге уголков 500мм я в этом не сомневаюсь, все мои расчеты подтверждают сей факт, а вот насколько можно увеличить пролет и шаг уголков, вот в этом вопрос. Поэтому я и думаю учесть для раскрепления просечку, чтобы расчет был правомерен.

я остановилась по одной причине - это решение грубо выглядит для ПВЛ. Увидела бы на площадке, тоже остановилась и задумалась от чего так. Поэтому и вопросы задаю.Раскрепят его вероятностью 50 процентов. Если выяснится в ходе предложенных методик, что устойчивости нет, будете менять сечение? Ну это вопрос к вашему размышлению. А надо ли находить ответ на ваш ворос. Ну и всего хорошего вам там.

[vlasctelin]

Сообщение от IBZ Ну вот, значит расчёт всё же есть

Конечно есть расчёт. И обычного изгибаемого элемента по прочности по СП, там коэф использования совсем маленький, по устойчивости учитываю раскрепление просечкой. Поэтому если хоть немного просечку к уголку подварят, то вполне просечка раскрепит. Ну и пластинками и считал в линейной постановке. Эквивалентное напряжение по Мизесу в районе 1500кг/см2

[IBZ]

Сообщение от vlasctelin Поэтому если хоть немного просечку к уголку подварят, то вполне просечка раскрепит.

Ваше дело указать катет, длину участков шва и расстояние между ними - и всё. Предусмотреть ненадлежащее исполнение, как показывает практика, при разумном перерасходе материала в принципе невозможно.
P.S. Посмотреть расчёт таких балок-ребер можно в приложении 6 части 2 "Руководства по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций" 1987 года издания за авторством ЦНИИПСК.

[ingt]

Сообщение от IBZ Посмотреть расчёт таких балок-ребер можно в приложении 6 части 2 "Руководства по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций" 1987 года издания за авторством ЦНИИПСК.

Там для сплошного настила.

[IBZ]

Сообщение от ingt Там для сплошного настила.

Там виден принципиальный подход.

[ingt]

Сообщение от IBZ принципиальный подход

А не "расчёт таких балок-ребер".
Да и подхода верного там нет, т. к. несплошной настил нельзя в сечение включать.

[vlasctelin]

А кто то видел как указания по сварке просечки писать?

Крепление настила (Просечно-вытяжные листы ПВ506) к несущим элементам выполнять на сварке ГОСТ 5264-80-Н1-4 прерывистым швом 50*/150* .
Сплошной просечно-вытяжной настил ПВ506 следует приваривать к сжатому поясу балок (сжатому поясу каждого несущего элемента, на который он опирается) по линии сопряжения ячейки с полкой несущего элемента в соответствии с требованием ГОСТ 8706-78* о защемлении настила. При этом листы настила необходимо располагать просечкой поперек пролета (перпендикулярно оси несущего профиля).