[Axe-d]

Есть некогда брошенный котлован, в котором будет вестись строительство. Сверху залегают "глины коричневого цвета, мягкопластичной консистенции, с прослоями и гнездами торфа и песка насыщенного водой" мощностью 0,6...1,9 метра. При этом никаких специфических "торфяных" свойств в геологии не указано, а сам грунт имеет вполне приличные физ-мех характеристики (в частности, Е=14МПа). Сами геологи в "выводах и рекомендациях" тоже на этот грунт не ругаются, их больше беспокоят прослойки рыхлого песка ниже. Формально не вижу причин, почему нельзя устроить фундаменты на естественном основании с опиранием на эти глины - или я в своих выводах чего-то не учитываю?

[kruz]

Сообщение от Axe-d Есть некогда брошенный котлован, в котором будет вестись строительство. Сверху залегают "глины коричневого цвета, мягкопластичной консистенции, с прослоями и гнездами торфа

Сверху - это где? Выше или ниже дна? Какая глубина? Если глубже 5 м, то можно и плюнуть...

Сообщение от Axe-d При этом никаких специфических "торфяных" свойств в геологии не указано, а сам грунт имеет вполне приличные физ-мех характеристики (в частности, Е=14МПа).

Смотря как они определили это Е? Если что-то давили или щупали в лаборатории - это одно. А если просто помяли пальчиками и посмотрели в табличку - это другое.
Но опять, если давили зондом - то тоже доверять нельзя.
А прокаливание было? Какой процент дают?

Сообщение от Axe-d Формально не вижу причин, почему нельзя устроить фундаменты на естественном основании с опиранием на эти глины

Мы можем строить везде и на всём, главное За сколько?

[Axe-d]

Сообщение от kruz Сверху - это где? Выше или ниже дна? Какая глубина? Если глубже 5 м, то можно и плюнуть...

Со дна колована.

Сообщение от kruz Смотря как они определили это Е? Если что-то давили или щупали в лаборатории - это одно. А если просто помяли пальчиками и посмотрели в табличку - это другое.

характеристики приняли по результатам компрессионного сжатия и одноплоскостного среза

Сообщение от kruz Но опять, если давили зондом - то тоже доверять нельзя.

зонд показал 3,5МПа. Геологи тоже не поверили.

Сообщение от kruz А прокаливание было? Какой процент дают?

не нашел

[kruz]

Сообщение от Axe-d характеристики приняли по результатам компрессионного сжатия и одноплоскостного среза

Всё же я думаю, это испытывали только глину.

Сообщение от Axe-d зонд показал 3,5МПа. Геологи тоже не поверили.

А можете выложить график зондирования, где они попадают на эту прослойку.

Сообщение от Axe-d не нашел

Странно. При таких формулировках

Что строить собираетесь?

[Axe-d]

Сообщение от kruz Что строить собираетесь?

Одноэтажную промку без кранов. 30м пролет, высота - 12м по низу ферм, плюс через д.ш. двухэтажный АБК с мелкой сеткой колонн

Сообщение от kruz А можете выложить график зондирования, где они попадают на эту прослойку.

[kruz]

Если геологи обозвали этот слой как озёрно-болотные, значит этот слой просто когда-то был илом. Если он так близко к поверхности - значит хрен он уплотнился, что и показал зонд, прорезающий это как шило масло. Но внизу пески, значит консолидация от собственного веса давно закончилась..
Но Я не верю в Е=14МПа, если сверху не было насыпано 5 метров грунта!
Поэтому или штамповые испытания - но они затраты для вашего здания, или принимайте Е=5МПа. Если при 5-ти ваше сооружение будет нормально существовать, тогда можно и далее говорить по вашему проекту.

[Axe-d]

Сообщение от kruz Но Я не верю в Е=14МПа, если сверху не было насыпано 5 метров грунта!

Ну если это дно заброшенного строительного котлована - то, судя по отметкам, грунта сверху когда-то было 1,5-2,0 метра.

Сообщение от kruz Если при 5-ти ваше сооружение будет нормально существовать, тогда можно и далее говорить по вашему проекту.

Даже при 3,5 МПа живет, правда, нагрузки пока "на глазок" собирал.

[Виkтор]

вы все-таки про прокаливание поищите в отчете, т.к. сложно судить о свойствах грунта только по фразе

с прослоями и гнездами торфа и песка насыщенного водой

.
Нужно знать степень разложения и содержание торфа. Если честно, не верится, что Е для мягкопластичной глины с линзами торфа может быть выше даже 5-10 МПа.
Грунты с прослоями торфа могуть быть неоднородными по свойствам, сильно сжимаемыми, иметь изменчивые прочностные и деформационные характеристики в процессе консолидации. Какая осадка у вас допускается?

В целом, я не вижу каких-то явных запретов в нормах, но лично я для перестраховки и собственного спокойствия, присмотрелся бы к п. 6.4.24, особенно к предпоследнему абзацу. Успехов!

[Axe-d]

в принципе (к объекту я уже по ходу подключился) вокруг давно витает слово "сваи", подрядчик даже согласен. Меня просто смутило наличие обводненных песков в которые надо будет погружать сваи, да и "приличные" по бумагам характеристики верхнего слоя. Кроме того, заторфованный грунт ведь залегает не на всей площадке, а только по краям (там где, правда, и будут фундаменты склада с 30-метровым пролетом). В середине - ИГЭ1м

Сообщение от Виkтор Какая осадка у вас допускается?

спец указаний нет, получается по СП22 - 15 см. Предварительно (очень предварительно) получилась в районе 3-4 см (с учетом Е=3,5)

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Виkтор присмотрелся бы к п. 6.4.24, особенно к предпоследнему абзацу. Успехов!

в принципе, тут важнее присмотреться к п.6.4.25. Если не соблюсти этих требований, эксперт вправе написать "низзя"