[fantom68]

Здравствуйте! Помогите с расчетом несущей способности жб сваи. Начинаю строить дом (2 этажа, газоблок, плиты перекрытия, облицовка кирпич). Угв высокий примерно 1,4 м от уровня планировки (участок отсыпан). Геология такая: 1,2м - насыпной грунт, далее до глубины 8 м водонасыщенный песок средней крупности средней плотности (табличку с геологией прикрепляю). Планирую забить жб сваи с сечением 200х200. Приезжали ребята со сваебойкой на резиновых гусеницах (производство копер. рф), молот на ней весом 1,6т сбрасываю с высоты 0,8 м. Удалось забить 2 сваи 5м так, что оголовки остаются недобитыми примерно на 40-60см, дальше он просто не идет. Попробовали сделать добивку после выходных, у свай разбились оголовки (сваи практически не зашли). С их слов, при таком отказе сваи несущая способность сваи примерно не менее 15 тонн. Я сделал сбор нагрузок на сваю при шаге свай 1,3 м, нагрузка от дома на одну сваю получилась 10,5 тонн. Помогите почитать несущую способность сваи по имеющимся данным.

[fantom68]

Сообщение от Podpolie В прикидку несет: 16.4тн с К=1.4. Расчет прикидочный к ничему не обязывающий))).

Сообщение от yarrus77 в Рязани судя по каналу на Ютубе BDD group, в ИЖС используют.

Договорился со сваебойщиками сделать контрольную добивку этих двух свай. Получается почти полноценные динамические испытания. Планирую замерить среднюю отказ за 10 ударов молотом и посчитать по СП 24. ( по этому калькулятору http://webcad.pro/sv_isp_din/sv_isp_din.html ). Какие подводные камни, на что обратить внимание??? Сваи отдохнули примерно 10 дней.

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 и судя по всему это стало превалирующим типом фундамента в ИЖС

У нас в области пока редкость. Зато буровые сваи на те вам пожалуйста. ас принесли глянуть одно-двух этажный ресепшн для турбазы. Там трехметровые 300 мм свайки сделали. Свая под колонну. Как итог 20 и 30 тонн нагрузки и 9 тонн расчетной на сваю

[Tyhig]

Зачем для дачи считать и испытывать сваи глубиной по 3 м ?
Палкой тыкните в грунт и дайте до 2 т на сваю.

Вон, деревянной сваей и кувалдой испытайте грунт.

[fantom68]

Сообщение от Tyhig Зачем для дачи считать и испытывать сваи глубиной по 3 м ? Палкой тыкните в грунт и дайте до 2 т на сваю.

НЕ дача, а дом ПМЖ. Нагрузка 10,5 т на сваю. Газик/ кирпич / жб перекрытия

[OSPV]

Сообщение от fantom68 Договорился со сваебойщиками сделать контрольную добивку этих двух свай. Получается почти полноценные динамические испытания. Планирую замерить среднюю отказ за 10 ударов молотом и посчитать по СП 24

Если у вас гидромолот, то возможно результат будет не верен. Методика СП24 разработана в 30х годах 20 века и требует чтобы был свободный сброс молота. Не все гидромолоты это умеют. Если молот у вас стройматик, то у них таблицы должны быть посчитанные для разных молотов.

[fantom68]

Сообщение от OSPV Если молот у вас стройматик, то у них таблицы должны быть посчитанные для разных молотов.

Будет гидромолот от копер.рф (аналог стройматиг сгк 300 или наоборот). Я смотрел их таблицу, там все посчитано по тем же формулам СП24 и с теми-же допущениями и коэффициентами. В расчетах принят молот одиночного действия, но почему то делят они на коэффициент надежности 1,2, а должны делить на 1,4.

[Podpolie]

Сообщение от fantom68 Какие подводные камни, на что обратить внимание??? Сваи отдохнули примерно 10 дней.

Нивелиром меряйте, как я выше писал.
И конечно гидравлический молот, там есть свои подводные камни, в отличии от обычных на топливе.
Делят на 1.2 это передергивают, это для статического нагружения, для динамики вообще 1.25 по п.7.1.11 свайный СП24. Или 1.4. Упругие деформации грунта это тонкое дело. Я во всяком случае вменяемого прибора для измерения этих деформаций не увидел за 35 лет. Графопостроители изобретают. А все зависит от глаза смотрящего в нивелир. Забейте на них , на упругие деформации и поделите на 1.4 для спокойствия.

[ltnchik1405]

Расстояние до соседних домов какое? Если в результате погружения свай соседние здания получат повреждения и на вас подадут в суд, у вас будут неприятности.

[fantom68]

Сообщение от Podpolie Нивелиром меряйте, как я выше писал.

Сообщение от Старый Дилетант Если приезжали ребята на пробную забивку, то они (лучше вместе с Вами) должны правильно замерить отказы

Приветствую! Вчера всё-таки получилось попробовать добить сваи после отдыха. Результаты не особо впечатлили((((На одной свае средний отказ за 10 ударов показал 1,1см , на другой свае средний отказ 1,7см за 10 ударов. Молот вес 1640 кг, высота сброса 0,8-0,9м, установка у них с гидравлическим поднятием молота. Если считать по методике СП24, то получается в первом случае свая несет 15,1 тонны, во втором случае 11,46 тонны (с коэффициентом запаса 1,4). Повторюсь, по нагрузкам получается, что свая под среднюю несущую стену дома (при шаге 1,25м) должна нести 10,9 тонны. Нагрузки на сваю под наружной несущей стеной получается 10,6 тонны. В принципе все как бы проходит. Что скажете господа? Расчет прикрепил.

ПС: сейчас вспомнил еще, что рядом стой сваей, которая показала меньшую несущую способность, геологи бурили скважину. Расстояние между сваей и их скважиной примерно 1-1,5м. Не знаю могло ли это повлиять на результат

[Podpolie]

Сообщение от fantom68 Не знаю могло ли это повлиять на результат

Нет. Скважину геологов сразу затянуло, после того как они вынули буровой снаряд.

Сообщение от fantom68 Что скажете господа?

Скажем следующее.
Из теории вопроса. Можно открыть и почитать какой-нибудь учебник по основаниям и фундаментам или по механике грунтов.
В основном есть 2-а вида грунта на наших просторах. Это пылевато-глинистые и песчаные. И каждый грунт при погружении свай в него ведет себя по разному и обеспечение несущей способности тоже получается по разному. Не хочу быть писателем, просто почитайте эту статью. Чисто механика грунтов и никакого мошенничества))). Как происходит описываю простыми словами))). Теория по боку.
https://dzen.ru/a/WztYScZHlwCppL70
В суглинках было так, как один из примеров. Сваи 12 метров молот заводился только на последних 3-х метрах. Сваи вообще влетали как в масло. 8-9 метров уходили под весом молота и холостых ударов. Отказы при забивке большие. Ну ничего не несут. А надо 50тс обеспечить. Отдых 6-7 дней. Испытания динамикой, сваи как влитые!!! А при статике нагрузка на сваю в 70тс обеспечена. Это как как говорится: "обсосало или засосало")))). При забивке напряжение под нижним концом сваи уходит, по отдыху оно возвращается.
На песках другой эффект.
В песках водонасыщенных, как били. Не идет свая. Просто переезжаешь машиной на другую сваю. Ее заталкиваешь. И вот набит такой частокол не пройти и не проехать. Потом возвращаешься и добиваешь. Они еще идут при забивке. Тут, говорится другое слово: "рассосало"))). Напряжение в пескам под нижним концам уходит. И вот сваю туда в пески и добиваешь под нужную нагрузку и +/- требуемую глубину согласно расчету по 2-му предельному состоянию (осадки).
Поэтому когда идет расчет стоимости забивки свай, то смотриться какой грунт в массиве. В песках расценка увеличивается за счет трудозатрат.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie https://dzen.ru/a/WztYScZHlwCppL70

А почему в статье не написано, что если сделать геологию с шагом скважин в два раза чаще, чем по нормам, то сваи будут короче и надёжней ? И где примеры с такой экономией ?
А почему в статье не написано, что свайные фирмы всегда рекламируют ту технологию, которая у них свободна по графику работ ? А что у всех свайных фирм это разные технологии ? И что заказчик должен утверждать РД с одной определённой технологией на свой страх и риск ? А если эта одна технология не получилась не получилась, то нести ответственность за эти риски в одно лицо заказчиком, потому что на этапе проектирования нет связи проектной организации и свайной (не выбрана и не утверждена свайная фирма) ?

В статье только скрытая реклама своих услуг.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig А почему в статье не написано,

А потому что земля круглая))).
Технология у свайных фирма одна - бить или давить сваи. Но голова у них разная в вопросе как бить или давить))).
Вообще делается простой анализ как бить сваи в обводненные пески. И если так не бить, как в статье или как примитивно в посту №30 возможны риски неравномерных деформаций. Но на небольшом здании эти риски можно погасить "хорошим" в сечении (H) ростверком. Более крупных сооружений, габаритом плиты. Отдельные ростверки никак не получится. Т.е. добиться равномерных осадок.

Сообщение от Tyhig потому что на этапе проектирования нет связи проектной организации и свайной

Какая такая связь? Наверное где то есть.
А раньше связь была.
Сейчас свободная касса, т.е. бизнес/рынок/тендер/процент/откат (на выбор любое решение))).

[Атрибут]

Все всë знают, всë умеют. Стандартная ситуация не только для ИЖС.

Сообщение от fantom68 получилось попробовать добить сваи после отдыха. Результаты не особо впечатлили((((На одной свае средний отказ за 10 ударов показал 1,1см , на другой свае средний отказ 1,7см за 10 ударов.

ГОСТ 5686-2020 п. 7.2.4.

Молот вес 1640 кг, высота сброса 0,8-0,9м, установка у них с гидравлическим поднятием молота.

Ed - СП 24.13330.2021 табл. 7.13 п. 4. G - вес ударной части молота. m1 - масса молота. m2 - масса сваи и наголовника.

Не подходит? - см. #25.

после выходных, у свай разбились оголовки

Испытывали сваи с разбитыми оголовками? - все результаты в корзину.
Сваи били без прокладки из доски или бруска?

[fantom68]

Сообщение от Podpolie Но на небольшом здании эти риски можно погасить "хорошим" в сечении (H) ростверком.

Сообщение от Атрибут Все всë знают, всë умеют. Стандартная ситуация не только для ИЖС.

Вчера забили сваи. Принял 38 шт под дом 11х7,8м. Теперь вопрос стоит в ростверке. Ширину ростверка планирую взять для внутренних стен 350мм, для наружных 500мм. Вопрос - какую высоту сечения ростверка принять? Рабочая арматура принята диам 14мм (4 нитки в растянутой и 4 в сжатой зоне). Арматура куплена еще осенью по супер цене))))

[Атрибут]

Offtop: "Иногда" заказчик обижается на "плохого" проектировщика и винит во всех неудачах, не догадываясь кто реальный источник проблем.

Отметки низа ростверков?
Глубина промерзания грунтов? Грунты пучинистые?

[kruz]

Сообщение от fantom68 Вчера забили сваи. Принял 38 шт под дом 11х7,8м. Теперь вопрос стоит в ростверке. Ширину ростверка планирую взять для внутренних стен 350мм, для наружных 500мм. Вопрос - какую высоту сечения ростверка принять? Рабочая арматура принята диам 14мм (4 нитки в растянутой и 4 в сжатой зоне). Арматура куплена еще осенью по супер цене))))

1. А можете все же рисунок цокольной части, что бы ответить на эти вопросы.
Высота ростверка определяется возможностью его продавливания сваей. Если не думая и от балды, то 0.5 м. А если думая и экономно..., то без ваших рисунков ни кто вменяемый вам не скажет.
2. А общего понимания, можете сказать нам, где у вас в ростверке сжатая и растянутая зоны?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Атрибут Глубина промерзания грунтов? Грунты пучинистые?

А это зачем? Сваи 4.5 м. Дом ижс расчетная глубина промерзания - копейки.
Вот если бы холодный склад в чистом поле..

----- добавлено через ~13 мин. -----
Да, а ещё у человека участок из одних песков...

[Атрибут]

Тю.
Гранулометрический состав есть? Нету...
Кто-то обзовет средней крупности, а я - мелким. И пошлю в СП 24.13330.2021 табл. Г. 1. Или еще дальше.
Так сколько там глубины в копейках?