[Tym]

Кто нибудь слышал о таком чуде? Я всегда знал о преднапряженной арматуре. Суть со слов клиента: в Сша есть такая методика, заливают жерез 1-2 суток напрягают, натягивают какими-то тросами, канатами. Результат – экономия толщины плиты, экономия бетона 30%, экономия арматуры до 40%!

[engineer_pt]

Мое мнение - ошибка в переводе. Post tensinong технология - это технология предварительного напряжения на бетон (по СНиП), где модно использовать канаты в пластиковой оболочке(tendons) усилия передаются через анкера.
Либо сборные предварительно напряженные конструкции.

[ДС]

В продолжение мысли ARMIN «Ежели с арматурой не связано.
Бетон на саморасширяющемся цементе?»
Раза три попадались статьи об использовании расширяющих добавок (РД) для производства бетонов с компенсированной усадкой. Так вот в заголовках статей такой бетон обзывался именно самонапрягающим (selfstressing). Основное назначение – большие по площади плиты без деформационных швов. Правда там все было на обычной переодичке. Может просто объединили бетон с РД с преднапряженной арматурой (причем не важно, в пластиковой оболочке или без нее). И то что «…заливают через 1-2 суток напрягают…» вполне согласуется. В таких бетонах используют только быстрые цементы (не ниже CEM I 42,5R), чтобы обеспечить адгезию с арматурой не позднее чем через 6 часов после бетонирования, чтобы арматура успела включиться в работу по созданию полезных напряжений в бетоне как можно раньше. Отсюда и достаточная ранняя прочность. Кстати и преднапряжение в бетонах за счет РД существенно зависит от толщины слоя бетона над арматурой - чем меньше, тем лучше. Так что экономные толщины таких конструкций, в т.ч. следствие полноценного использования этой особенности.

[Bel]

Сообщение от Tym Я написал ранее, что знаю преднапряженную арматуру (НА БЕТОН, НА УПОРЫ), а вопрос про существование преднапр. бетона? Или это ошибка в переводе, или заказчик сказочник! =)

Да не ошибка это.Так и назывался предварительно напряженный железобетон, на русском.Не зря я заглядывал в пособие.
Да и какая разница? Если арматура предварительно ( т.е. до загружения)натянута, то бетон, естественно предварительно обжат.
Кстати на иврите он так и наывется- обжатый бетон.
А на английском- prestressed.
Выполнять обжатие можно разнывми способами.
Натянуть арматуру, залить бетон, когда он затвердеет отпустить арматуру- бетон обожметься.В основном применяется при пр-ве плит и балок.по английски precast-т.е. напряжение до укладки.
Можно залить бетон, зарание уложив в нем канаты в трубках.Когда бетон наберет прочность, канаты натянуть( с одной или двух концов) и зажать в анкерах.это будет postcast- после укладки.
тут возможны 2 варианта
- трубка в кот. уложен канат ( или пучок канатов) аполняют бет. смесью, инъекция.это называют bonded - канат схвачен(приклеен) смесью по всей длине.
- канат уже в готовом виде находиться внутри пластиковой трубке наполненной смазкой. это unbonded т.к. канат остается свободным, в смазке.

Есть еще третий способ, о кот. я рассказывал выше.Широко применялся в 60-е, сейчас ,по -моему почти не используется.Мы это как раз расхлебываем .

[Stap]

Tym, речь идет, как я понял, о высокопрочных канатах, которые закладывают в пластиковые трубы и применяют такого зверя в "многопролетных" монолитных перекрытиях. Трубы распологают так, чтобы они повторяли эпюру изгибающих моментов в плите перекрытия, ну соответственно армируют все это дело и заливают бетоном. По достижении бетоном 70-ти% прочности канаты натягивают. Получается "поддерживающий" эффект, если его так можно назвать - канаты в пролете воздействуют на бетон снизу вверх, а на опорах наооборот. Но при всей кажущейся эфективности такого метода несущюю способность плит он не повышает, как и любой способ предварительного напряжения, только от прогибов спастись можно.
А преднапряженный бетон его наверно называют потому, что канаты не сцеплены с бетоном и работают не так, как при натяжении на бетон или на упоры (там же арматуры в конечном итоге сцепляется с бетоном, только способы этого сцепления разные!)

[Tym]

2Stap
Про все это мы знаем. ИМХО: это и есть натяжение "на бетон", т.е натяжение после того как бетон набрал 70 % прочности. А про сцепление арматуры там может быть в канатах со смазкой и без... здесь тоже разновидности есть. А клиент рассказывал сказки, как выяснилось о применении сверхпрочных и сверхскоросных добавок, т.е. с арматурой никак не звязано! Всем спасибо! Для меня вопрос исчерпан!

[Витос]

Сообщение от Tym Я написал ранее, что знаю преднапряженную арматуру (НА БЕТОН, НА УПОРЫ), а вопрос про существование преднапр. бетона? Или это ошибка в переводе, или заказчик сказочник! =)

Большие, а в сказки верите ! )))))))))))))

[Stap]

Высокопрочные канаты могут применяться в качастве преднапряженной арматуры и при сцеплении с бетоном! а натяжение на упоры или на бетон - это лишь способы создания этого сомого предварительного напряжения! Суть их в классическом варианте одинакова, а разница только во времени создания натяжения в арматуре (до или после набора прочности бетоном)!
А про тот способ о котором я писал выше читал сказку в одном журнале по то, как при такой схеме раскладки высокопрочных канатов повышается несущая способность плит перекрытий и, что даже программа есть, которая расчитывает. На счет программы не знаю, не видел, а про повышение несущей способности - полный бред!

[Pek]

2Stap
А что такое "повышает прочность"?? Арматура вообще повышает прочность бетона при растяжении/изгибе, и преднапряженная не исключение. Сам эффект преднапряжения увеличения прочности не дает (вернее экспериментально доказано, что дает но на 10-15% но это не учитывается).

[AlfF1]

Сообщение от Stap а про повышение несущей способности - полный бред!

канаты это просто высокопрочная арматура, и как это не влияют на несущую способность?
а натяжение дает дополнительный разгружающий эффект ...

[Forrest_Gump]

да что Вы так пристали к фразе Stapа про бред повышения несущей способности преднапряжением. Преднапряжение никогда не повышает несущую способность конструкции, преднапряжение лишь увеличивает трещиностойкость конструкции. Это же аксиома ЖБК.
меня больше радует часть названия темы - про преднатяженный бетон. интересно посмотреть на такую конструкцию - с натянутым бетоном %-))))

[mann]

Сообщение от AlfF1 канаты это просто высокопрочная арматура, и как это не влияют на несущую способность? а натяжение дает дополнительный разгружающий эффект ...

конечно за счет бОльшего расчетного сопротивления растяжению канатов по сравнению с арматурой классов "А" это дает косвенное увеличение несущей способности сечения, но основной эффект от преднапряжения - это разгружающий момент, образующийся от расположения канатов с эксцентриситетами относительно центра тяжести сечения, и обжатие, которое снижает растягивающие напряжения.
В итоге прочность сечения нужно проверять по:
Момент итоговый = Момент от внешней нагрузки - Момент от преднапряжения;

Ну и соответственное трещиностойкость проверять с учетом обжатия.

[Stap]

Понимаете, у арматуры есть свои прочностные характеристики, а от того, что её натягивают они не меняются

[Кулик Алексей aka kpblc]

Но, наверное, меняются у железобетонной конструкции?
Это без иронии, я действительно не уверен.

[Stap]

Расчет по ППС железобетонных конструкций подразумевает либо потерю прочности растянутой арматуры (разрушение при этом пластично и происходит по растянутой зоне) или потерю прочности сжатого бетона (разрушение при этом хрупкое и происходит по сжатой зоне). Но это все лирика вопрос был не об этом.

[viktbarsuko]

Здравствуйте,если пополам разломать жб шпалу 5-ти метровую для столбчатого фундамента ,сохранит ли она свои свойства,ведь она тоже преднатяжонная?

Сообщение от Pek вернее экспериментально доказано, что дает но на 10-15% но это не учитывается

Ну это в идеале. А так да классика - преднапряжение не увеличивает несущей способности.

Сообщение от viktbarsuko если пополам разломать жб шпалу 5-ти метровую для столбчатого фундамента ,сохранит ли она свои свойства,ведь она тоже преднатяжонная?

Смотря как ломать будешь. Offtop: А откуда такая длинная шпала?
Преднатяжённый бетон - это да, весчь!

Сообщение от bahil Преднатяжённый бетон - это да, весчь!

Гелиевые шары к оголовку (или как оно у бетонщиков называется) колонны - вот тебе и преднатяг))

[Ryntik]

Сообщение от bahil Ну это в идеале. А так да классика - преднапряжение не увеличивает несущей способности.

в преднапряженных элементах граничная высота сжатой зоны больше, тем самым в некоторых случаях и несущая сособность должна быть выше(вроде как, может и не прав)

[An2]

Ryntik:
1. Граничная высота сжатой зоны тут не причем
2. Предварительное напряжение может как повышать, так и снижать прочность изгибаемого элемента...но обычно это отклонение незначительно...

конечно основная польза - повышение жесткости и возможности применять более прочную сталь с повышением общей экономической эффективности конструкции

[Ryntik]

An2
а как обстоят дела с композитными конструкциями? К примеру преднапряженная балка, в стадии эксплатации работающая без трещин совместно с залитой плитой перекрытия? В сравнении с прочностью обычной монолитной Т балки.