[monolitik]

Каркас здания по серии Молодечно. Ограждение стеновое - сэндвич панели. В типовой серии применена вертикальная раскладка сэндвич панелей с креплением их к ригелям фахверка. По этой причине вертикальная сэндвич панель отодвинута наружу на 180 мм.

Вопрос: если применить горизонтальную раскладку сэндвич панелей при шаге колонн 6 м, то можно ли панели крепить сразу к полкам колонн?

На первый взгляд имеются достоинства - не нужны ригели для крепления стеновых панелей, проще конструкция стенового ограждения.

Но есть сомнения по поводу возможности устройства остекления в стенах, плюс деформации стеновых панелей в горизонтальной плоскости от ветровых и температурных воздействий. Разные фирмы по разному отвечают. Некоторые даже при 12 м рекомендуют горизонтальную раскладку с остеклением.

[jopt]

Сообщение от Ильнур 1. Это лист С255 16 мм. И это к возможностям винта (шведский кажется).

Доброго дня. Не дадите ссылочку на такие винты? Заранее благодарен.

[Ильнур]

Сообщение от jopt Доброго дня. Не дадите ссылочку на такие винты? Заранее благодарен.

Дык когда это было... В те времена завозили не все из китая, кажется вот этот саморез из швеции или австрии. Не помню. Больше склоняюсь к австрийскому.

[tipok]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Почувствую разницу Разница будет... возможно не сразу, а спустя годы эксплуатации. При горизонтальной раскладке панели со временем все-таки "провисают" (возможно из-за снижения деформативных характеристик материала заполнителя), т.е. как бы деформируются. Швы при этом могут немного расходиться и не смотря на замковый стык и прочее уже не так герметичны. При вертикальной раскладке этот эффект почти отсутствует и может проявляться как правило только по углам зданий из-за бОльшей ветровой нагрузки при недостаточном шаге стеновых прогонов. Я бы если нужна герметичность делал горизонтальную раскладку только из каркасных стеновых панелей... и то нафиг надо. Хотя были случаи когда заказчик настаивал... прописывал в ТЗ, о недостатках такого решения я всегда предупреждал заранее.

"провисают" - это проявление дешевизны и жалания с экономить!

[Айтмат]

Добрый день
Интересная и частая тема в практике

Пытаюсь разобраться в ней, дайте больше аргументов

[LynxM]

Айтмат, почитайте еще эту тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109355

[tipok]

Сообщение от LynxM При горизонтальной раскладке панелей - у вас будут стыки на колонне, которые вы идеально не сможете уплотнить и загермитезировать. Чтобы это избежать - панели монтируют вертикально.

Вот с этим хочу согласится. Монтировали картофелехранилище, столкнулись с такой проблемой.

[Ильнур]

При горизонтальной раскладке панелей - у вас будут стыки на колонне, которые вы идеально не сможете уплотнить и загермитезировать. Чтобы это избежать - панели монтируют вертикально

Сообщение от tipok Вот с этим хочу согласится. Монтировали картофелехранилище, столкнулись с такой проблемой.

Вертикальность или горизонтальность определяются не "чтобы избежать" каких-то проблем технического толка - все эти проблемы в итоге так или иначе преодолеваются - узлы проработаны, материалы подобраны - остается на монтаже честно сработать.
"Стиль" раскладки обычно определяется архитектурой. Картофелехранилище естественно объект уникальный в архитектурном плане, здесь скорее соображения будут попроще.
Например, я, как Заказчик, мог бы задать диагональную раскладку, и при некоторой моей настойчивости такая раскладка была бы реализовано без писков и визгов.

[LynxM]

Сообщение от Ильнур "Стиль" раскладки обычно определяется архитектурой.

Не только. Для холодильников например, раскладка панелей вертикальная.

[Ильнур]

Сообщение от LynxM Не только. Для холодильников например, раскладка панелей вертикальная.

Это не для холодильников догма, а для холодильщиков, ваяющих одни и те же холодильники. Раньше холодильники из кирпича делали. Можно наверно и горизонтально, от этого в камере не станет жарче или холоднее. У меня дома вообще холдильник непонятно какой раскладки, сплошные камеры..
Вот в чем великий скрытый смысл вертикальности в холодильниках?

[LynxM]

Сообщение от Ильнур Вот в чем великий скрытый смысл вертикальности в холодильниках?

В том, что:

1. нету стыка на коллоннах (термовключение);
2. панели самонесущие (не требуется установка дополнительных прогонов, фахверков).

[Ильнур]

Сообщение от LynxM В том, что: нету стыка на коллоннах (термовключение); панели самонесущие (не требуется установка дополнительных прогонов, фахверков).

1. Термовключение - это шурупы по 2 шт. на 1 панель? Дык ведь количество шурупов при вертикальной не меньше, что при горизонтальной.
2. При горизонтальной достаточно колонн каркаса. При вертикальном панели один фиг прикручиваются к чему-либо.
Что-то с арифметикой не то.
Вот овощехранилище:

[LynxM]

Сообщение от Ильнур 1. Термовключение - это шурупы по 2 шт. на 1 панель? Дык ведь количество шурупов при вертикальной не меньше, что при горизонтальной. 2. При горизонтальной достаточно колонн каркаса. При вертикальном панели один фиг прикручиваются к чему-либо.

Для холодильников используются панели, в которых шурупы закрыты в замке или болты с пластиковыми втулками. При горизонтальной - будет зазор между панелями, который загерметизировать хорошо не получиться.
Общался недавно с директором одной фирмы, которые производят сэндвич-панели для холодильников. Они также занимаются монтажом и поставкой холодильного оборудования.
Он сказал, что панели монтируются вертикально и не всегда их надо монтировать на колонны (или ригеля).
Ильнур, я говорил по поводу холодильников. Для овощехранилища и так понятно, что там температурный режим другой и принципы монтажа панелей не отличаются от типового.

[Ильнур]

Сообщение от LynxM ...Общался недавно с директором одной фирмы, которые производят сэндвич-панели для холодильников. Они также занимаются монтажом и поставкой холодильного оборудования. Он сказал, что панели монтируются вертикально и не всегда их надо монтировать на колонны (или ригеля)....

Понятно. Директор на то и директор, чтобы говорить в тему, особо в нее не вникая..
А швы между панелями очень даже замечательно можно загерметизировать.
Думаю, холодильник изнутри должен быть удобным для мытья.

[tipok]

Сообщение от Ильнур Понятно. Директор на то и директор, чтобы говорить в тему, особо в нее не вникая.. А швы между панелями очень даже замечательно можно загерметизировать. Думаю, холодильник изнутри должен быть удобным для мытья.

Да, по-этому каркас делают снаружи, а панели с вертикальной раскладкой внутри. В результате внутри получается ровная поверхность удобная для мытья и без каких либо стыков и возможностью образования мостиков тепла )).

[Daniil'85]

Так, стоп, а я не понял чем вам стыки на колонне не угодили? Есть узел, где забита щель и закрыта фасонкой. Где проблема?

[Ильнур]

Сообщение от Daniil'85 ... Где проблема?

В головах. Холодильщики просто не имеют прецедента. Вот представьте себе, что Вам предлагают розовые покрышки для авто. Вы же застесняетесь? .
Я бы посмотрел на вертикальную раскладку в холодильнике 6х6 высотой в 60 м. Для замороженных жирафов. В паллетах.

[xopolllo]

Тема интересная! Кто действительно знает из-за чего во всех советских типовых решениях панели (сборные и готовые) раскладывались вертикально??? Искал ответ - не нашёл. Думаю, было какое -то ТЭО... Но даже при обосновании разница между вариантами минимальная.

[4teenz]

есть вообще у Экспертов (Лаату в частности) большие опасения, что марка "Молодечно" (легкие меткаркасы с навесами чего-угодно и как-угодно) капитальнопригодна. Экономия существенна, но всё равно приходится вязать эти "Пушинки" с традиционными ЦНИИСКОм и ГОСТ -наработками. Спецов такого класса очень мало, но мечта 19-летнего молодечника из Баумана (зарабатывать 50000 Евро за три дня) к сожалению жива, об этом писал перед смертью Н.И. Абрамов (ПГУПС), отчёт профессора я видел в ГАСНе после крушения кровли в "Акватории", некролог - в старой прессе. Поэтому в СП есть чёткие указания не пускать такие корабли без чёткого авторства (положение об авторском надзоре). Ползучка - это малая беда - из-за лёгких колонн и фахверков гнётся и мембранирует всё что вы туда вешаете. Повесить настоящую нагрузку мешает низкий вес каркаса. Об этом что-то писали Е.А. Шабловский и А.В. Горский (реставратор и к.т.н ВИИСУ).

[Ильнур]

Это что за некролог?
Вы о чем вообще?

Повесить настоящую нагрузку мешает низкий вес каркаса

По-Вашему, поэтому вешают фиктивные нагрузки? Игнорируя СНиП "Воздействия и нагрузки"?
А был бы высокий вес, то бы все иначе сразу было бы?
И потом, какая связь между "капитальнопригодностью" (интересно, что это означает?) и весом конструкций? Особенно между весом и нагрузками? Что имеется ввиду - выносливость или коррозионная стойкость? Что имел ввиду реставратор и к.т.н. Горский?
Я наверно нездоров, раз не могу ничего понять из целого поста о "Молодечне" в теме, посвященного ориентации раскладки сэндвичей...

[Матроскин]

Сообщение от 4teenz есть вообще у Экспертов (Лаату в частности) большие опасения, что марка "Молодечно" (легкие меткаркасы с навесами чего-угодно и как-угодно) капитальнопригодна. Экономия существенна, но всё равно приходится вязать эти "Пушинки" с традиционными ЦНИИСКОм и ГОСТ -наработками. Спецов такого класса очень мало, но мечта 19-летнего молодечника из Баумана (зарабатывать 50000 Евро за три дня) к сожалению жива, об этом писал перед смертью Н.И. Абрамов (ПГУПС), отчёт профессора я видел в ГАСНе после крушения кровли в "Акватории", некролог - в старой прессе. Поэтому в СП есть чёткие указания не пускать такие корабли без чёткого авторства (положение об авторском надзоре). Ползучка - это малая беда - из-за лёгких колонн и фахверков гнётся и мембранирует всё что вы туда вешаете. Повесить настоящую нагрузку мешает низкий вес каркаса. Об этом что-то писали Е.А. Шабловский и А.В. Горский (реставратор и к.т.н ВИИСУ).

Вы что там курите?