[xo-1972]

Допустимо ли после монтажа силоса оставить внутри транспортировочные связи жесткости? Общее число связей цилиндрической части - 6 шт, конической части 3 шт. Сечение в плане - треугольник вписанный в цилиндр силоса.
Материал засыпаемый в силос - песок. Насыпная плотность 1,5-1,6.
Читаю в п. 10.14 СНиП 2.09.03-85 о недопустимости горизонтальных ребер на стенках силосов. Смотрю на силоса и чешу репу......

[Lev_37]

хо-1972!

...завод-изготовитель признал, что связей быть не должно, но раз они остались, то не беда.

Это завод сказал, а я доказал, что он прав.
А теперь спокойно разгружайте силос и удаляйте связи, мешающие работе уровнемеров.
DEM!
Анекдот ни к селу ни к городу. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

[DEM]

Lev_37
НУ ну
С какого перепугу, вы оказались правы??????????
Или силос расчитан на эксплуатацию со связями??????????
ТАк что не надо путать божий дар с яишницей, без моих выяснений, вы бы уверили человека что все так и должно быть.
ТАк что адьюс, май мальчег.

[Ильнур]

Сообщение от Lev_37 хо-1972! Это завод сказал, а я доказал, что он прав. А теперь спокойно разгружайте силос и удаляйте связи, мешающие работе уровнемеров. DEM! Анекдот ни к селу ни к городу. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Я извиняюсь, но ни к селу ни к городу сам пост 17, Lev_37

[Lev_37]

DEM!
Ну не надо раздувать щеки и хамить!
Ещё раз внимательно прочитай-те условия темы и мои пояснения.
Не приписывайте мне того, чего я не утверждал.
Где Ваше предложение по выходу из ситуации при загруженном силосе?
С большой степенью уверенности подтверждаю бездефектность как при загружении так и при опорожнении рассматриваемого силоса.

[Lev_37]

хо-1972!
Если можете, то сообщите толщину стенки силоса по высоте, вероятно она переменная.

[DEM]

Lev_37вы не правильно считаете данную задачу. Вообще xo-1972 должен уведомить заказчика о не соответствии конструкций, ведь он по сути представитель совершенно другой организации и за конструкции силоса он не отвечает. А вот если он даст отмашку чтобы силос опорожняли и он в результате е_тся, то за Я_ца возьмут его. И то что ему здесь по советовали вы, сослужит ему плохую службу. Вы то по любасу в стороне и ни за что не отвечаете. Я вот думаю лучше уведомить заказчика и генподрядчика о не соответствии конструкции и пусть они сами решают эту проблему. Я лично не уверен что силос выдержит разгрузку. Надо сделать расчет на всякий случай.

[Ильнур]

Выход-то простой. При разгрузке надо отследить за равномерностью стечения песка внутри. Чтобы резкие удары от обрушений не происходили. А затем снять.
И вот со снятыми связями силос при второй загрузке может и лопнет

[DEM]

Бугага Блин Я ребята с вас фигею, может парню все таки проще не лезть в это дело в конце концов каждый должен отвечать за свое дело.

[Ильнур]

Конечно не лезть. Известить о вероятностях развития событий и все.

[Lev_37]

DEM!
Естественно решение о разгрузке будет принимать заказчик, а не автор темы. Я уверен, что заказчик уже озабочен и озадачен выходом из ситуации. У него нет другого выхода как разгрузить силос.
Я, выполнив расчеты, имея опыт проектирования силосного склада солода, рекомендую заказчику (через автора темы) спокойно выгрузить силос и удалить стальные треугольники транспортных жесткостей.
Ильнур!
Удивлен необоснованной фантазией (пост 23).

Если бы было возможно я мог бы принять на себя полную ответственность за безопасность операции разгрузки силоса (поле проверки и уточнения исходных данных). Думаю ответственность примут на себя проектировщики и изготовители силоса.

[Ильнур]

Сообщение от Lev_37 Ильнур! Удивлен необоснованной фантазией (пост 23). я мог бы принять на себя полную ответственность за безопасность операции разгрузки силоса (поле проверки и уточнения исходных данных). Думаю ответственность примут на себя проектировщики и изготовители силоса.

Это фантазия, поэтому необоснована.
А имел ввиду я следующее. Связи не сняты - по какой-такой причине???? Это же много-много железа! Дети малые что ли???
Дыма без огня не бывает. Например, проектировщик в последний момент (уже после изготовления) обнаружил счетную ошибку в расчетах и доложил изготовителю. (Или слабину обнаружил изготовитель). Ну и решили не снимать связи, т.к. прикидочные расчетики показали, что они помогают. А после загрузки песком дошло, что узлы-то напрягаются неимоверно - что будет от циклической нагрузки в будущем?
Lev_37, Вы должны взять отвественность не только за разгрузку - безопасную разгрузку и оператор Вася сможет гарантировать. Вы должны взять на себя ответственность за надежность силоса за весь срок службы после снятия связей. Для этого можно проверить исходный расчет или выполнить свежий.

[Lev_37]

Ильнур!
Связи установлены на предмет геометрической неизменяемости царги (монтажного элемента силоса) на периоды транспортировки, складирования, строповки при монтаже.
"п. 10.45 СНиП 2.09.03-85 Сооружения промпредприятий:
[FONT=Times New Roman]На выносливость стальные стены допускается не рассчитывать."[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А связи не срезали монтажники по невнимательности или по недосмотру технадзора.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Рекомендую поменьше фантазировать в деловых констуктивных вопросах и не гнаться за числом посещений сайта.[/FONT]

[Ильнур]

"Связи установлены на предмет геометрической неизменяемости " - да что Вы говорите, я уж думал, чтоб лазить внутрь было удобней .
"На выносливость стальные стены допускается не рассчитывать" - при условии отсутствия точечных узлов и прочих "забытых" весчей .
"связи не срезали монтажники по невнимательности или по недосмотру" - Рекомендую поменьше фантазировать ... (всякие нехорошести см. в тексте оригинала ).
"не гнаться за числом посещений" -
Offtop: Кстати, я может не в курсе - большое количество посещений что-то дает?

[DEM]

Lev_37 Хамите вы однако. Или считаете себя умнее других? По моему уже все определились, что самостоятельно топикпастеру лезть в конструкции не стоит. Ну а решение пускай принимает тот кто имеет больше информации. И не стоит фантазировать. Ильнур не бей его сильно

[Ильнур]

Да я веселюсь просто. Затишье по работе. Раньше к Новому Году спад наблюдался по естественным причинам - не строительный сезон. Нынче как бы надолго не получилось...

[xo-1972]

Lev_37

Один пояс S20 - сталь С375
один S10 - сталь С255
два S8 - сталь С255
три S6 - сталь С255

[Lev_37]

хо-1972!
Спасибо за информацию.
Давайте уточним:
1. Воронка - толщ.20мм.
2. Первая царга над воронкой - толщ.10мм.
3. Две царги - толщ. 8мм.
4. Три верхние царги - толщ. 6мм.
Высота каждой царги 2м и в каждой царге установлен треугольник жесткости.
Прошу подтвердить или поправить приведенные данные.
Постарайтесь добыть информацию о профиле проката треугольников.
Надеюсь заказчик привлек проетировщиков к решению этой небольной проблемы.

[xo-1972]

Нет, это только для цилиндрической части. Толщину воронки не дам

И в каждой царге треугольник.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А кнопка [Правка] недоступна?

[Lev_37]

хо-1972!
Вам, в помощь для разговора с проектировщиками или сомневающимися в надежности силоса при опорожнении, приложил расчётную программку силоса в Excel.
В расчете я принял угол внутреннего трения 30градусов (в запас надежности и в соотверствии с углом наклона образующей воронки).
Максимальное увеличение диаметра силоса при полном загружении не превышает 5мм, напряжение в стенке меньше 400кг/см2, почти пятикратный запас надежности.
Предполагаю, что треугольная жесткость приварена к стенке силоса через фасонку шириной до 120мм, толщиной 5мм односторонним швом с катетом 5мм.
Варианты работы узла крепления треугольника жесткости:
1. Наиболее вероятный: упругий выгиб внутрь на 2.0мм участка стенки.
силоса.
2. Отрыв фасонки по сварному шву.
3. Вырыв участка стенки исключается.
Прошу информировать о ходе принятия решения. Можно в личку.
С уважением Чечелев Л.В.