[Chas78]

Здравствуйте! При подсчете количества основного армирования монолитной плиты самое простое - это площадь умножить на кол-во стержней в 1 м2. Хотелось бы узнать кто как учитывает нахлест арматурных стержней при подсчете основного армирования (в кг. или м.) монолитной плиты, когда существует несколько зон стыковки стержней.

[Кутузов]

Сообщение от sudakov ...Мое личное мнение, выполнять детальную раскладку общей арматуры плит, особенно плит сложной конфигурации, - бесполезная трата сил и времени, а также лишняя путанина в чертежах из-за огромного количества позиций...

На счет простых плит (с равномерным армированием) еще понятно...
Зачем тогда вообще чертеж? Можно же написать в общих данных "все плиты армировать стержнями A-III с шагом 200 во всех направлениях". В СКАДе плиту сложной формы моделировать прямоугольником, а нагрузки все принимать одинаковыми и равными наибольшей

[Abzorbo]

Вот эта программа, о которой я говорил в посте №4.

[Кутузов]

Эта прога оч. полезна когда надо по быстрому прикинуть весь объем. А чтоб спецификацию заполнить по-моему проще ее из ACADa в Excel перекинуть, посчитать, а потом обратно импортировать в ACAD.

[Ильнур]

Стержни изготовляют длиной от 6 до 12 м:
мерной длины;
мерной длины с немерными отрезками длиной не менее 2 м не более 15 % от массы партии;
немерной длины.
В партии стержней немерной длины допускается наличие стержней длиной от 3 до 6 и не более 7 % от массы партии.
А бывает, срочно надо, но нет диаметра по проекту, берут другой и меняют шаг.
Точным подсчетом можно заниматься от скуки, подобно коту, занимающемуся черт знает чем от делать нечего.

[Haos]

Сообщение от Ильнур Точным подсчетом можно заниматься от скуки, подобно коту, занимающемуся черт знает чем от делать нечего.

Можете рассказать вкратце как вы делаете следующие типовые операции: ???
- нумерация позиций арматуры
- составление спецификации
- составление ведомостей деталей и расхода стали
- перенумерация позиций вследствие изменения чертежа
- корректировка спецификаций и ведомостей в соответствии с изменениями

Если автоматически, то причем здесь ленивый кот? Нажал пару кнопок-получил спецификацию.
Если вручную - то такой подход подобен рабочему переносящему один кирпич вместо двух, потому что он не ленивый и ему два раза не в облом сходить.

[Алекс]

Сообщение от DEM Haos Фоновою арматуру можно и не раскладывать, смысла нету. Т.к. было уже сказано выше на стройку привозят арматурные стержни поганажом. И готовые стержни врядт ли будут привозить. По поводу минимизации отходов могу лишь спросить, а как минимизирует программа количество обрезков от стержня длиной 12 м. Мне кажется программа врядт ли это делает. Рабочее армирование конечно надо показывать отдельными стержнями с указанием перепусков.

Раньше мы тоже фоновую не всегда раскладывали. Но с некоторых пор Заказчик требует минимизировать отходы. и приходится кроить даже фоновую. Причем кроить с учетом арматуры усиления. В дополнение к спецификации так и пишем: на армирование плиты используется целых стержней 12м - 100шт, стержней 12м разделенных на 3 части - 200шт,
стержней 12м разделенных на 5 частей - 200шт и т.д.
Конечно, иногда бывает что нужна длина перепуска, к примеру, 840мм, но исходя их условия безотходного деления 12ти метровых стержней закладываем перепуск 1050. Перерасход вроде, но и строителю и заказчику с этим легче примирится, чем объяснять главному инвестору откуда взялась куча неделовых огрызков длиной до метра. И вообще, кто там знает, какие на самом деле перепуски нужны. Каприз проектировщика И всем хорошо.

[Abzorbo]

Сообщение от Алекс Раньше мы тоже фоновую не всегда раскладывали. Но с некоторых пор Заказчик требует минимизировать отходы. и приходится кроить даже фоновую. Причем кроить с учетом арматуры усиления. В дополнение к спецификации так и пишем: на армирование плиты используется целых стержней 12м - 100шт, стержней 12м разделенных на 3 части - 200шт, стержней 12м разделенных на 5 частей - 200шт и т.д. Конечно, иногда бывает что нужна длина перепуска, к примеру, 840мм, но исходя их условия безотходного деления 12ти метровых стержней закладываем перепуск 1050. Перерасход вроде, но и строителю и заказчику с этим легче примирится, чем объяснять главному инвестору откуда взялась куча неделовых огрызков длиной до метра. И вообще, кто там знает, какие на самом деле перепуски нужны. Каприз проектировщика И всем хорошо.

УЖОС!
А арматура то где?

[Алекс]

В смысле?

[Aragorn]

Хм. Почему никто не использует приложение Строитель?. Я его еще года 4 назад скачал с dwg.ru. Ставишь 2 черточки в слое арматура нужной длины. запускаешь команду, она автоматически ставит указатель распределения арматуры и позицию (можно также шаг, кол-во и др.). На первый взгляд она может показаться убогой, но могу поспорить, что заармирую плиту быстрее кого-либо. Армирование одной плиты перекрытия с опалубкой (при всех выданных исходных данных), занимает 3-4 часа. Спецификации генерируются автоматически. Спасибо автору, я кучу денег заработал на этой программе в своё время и на них открыл теперь свою фирму.
Второй способ - динамические блоки в автокаде 2008. Опять же 2 стержня с выноской, в которой нужно просто тупо поставить диаметр и шаг, а далее можно подправить длину стержня, и о чудо - автоматически при регенерации меняется спецификация. В предыдущей фирме, где я работал мы сделали такие блоки, но был один недостаток: уж очень мощные компьютеры нужны были, так как при кол-ве позиций от 30 на чертеже, автокад начинал заметно подтормаживать, ну и там всякие косячки. К сожалению скинуть эти блоки не могу, потомучто нарушу авторское право фирмы, в которой работал раньше.
AllPlan я попробывал первый раз также 4 года назад. Они вообще наобещали практически полную автоматизацию и раскладку арматуры по изополям из SCAD с оптимизацией процесса: больше позиций - меньше расход, меньще позиций - больше расход. Но тогда у меня к оллплану сформировалось определенное отвращение из-за отстутсвия свободы действий со стороны исполнителя. Новые версии не видел, может теперь все лучше.

[Ильнур]

Сообщение от Haos Можете рассказать вкратце как вы делаете следующие типовые операции:

операции эти не типовые, а появившиеся вместе с программамными продуктами.
Типовая (моя) такая: на весь проект одна спецификация в одну строчку - арматура стержнями разных диаметров и навалом 1000 тонн
Если серьезно, то все эти вещи пальцем на калькуляторе надежнее, Надо на листы разбить и спецификацию на лист. Затем сводну. Это совсем несложно. Но КОНТРОЛИРУЕМО!

[Haos]

Сообщение от Aragorn AllPlan я попробывал первый раз также 4 года назад. тогда у меня к оллплану сформировалось определенное отвращение из-за отстутсвия свободы действий со стороны исполнителя.

Да, сделать помойку из проекта вообще и отдельного файла в частности в алплане гораздо труднее благодаря четкому структурированию данных.
К тому же уже тогда в пространстве модели можно было рядом поместить узел и схему в РАЗНЫХ масштабах при этом черчение в обоих случаях ведется 1:1, а текстового и размерного стиля достаточно одного и при этом никакого гемора с переменными! Просто выполняем чертеж и на бумаге все так же как на экране. Стержни на узлах сами перекрывают друг друга, а потерять больше чем 5 последних операций в случае какого-то сбоя невозможно, и т.п. действительно, какая тут свобода?

Сообщение от Ильнур операции эти не типовые, а появившиеся вместе с программамными продуктами.

Ммм, ясно.

Сообщение от Ильнур Если серьезно, то все эти вещи пальцем на калькуляторе надежнее

Что пальцами на калькуляторе ведомость деталей что ли? Покаж этот калькулятор!

[Abzorbo]

Сообщение от Алекс Раньше мы тоже фоновую не всегда раскладывали. Но с некоторых пор Заказчик требует минимизировать отходы. и приходится кроить даже фоновую. Причем кроить с учетом арматуры усиления. В дополнение к спецификации так и пишем: на армирование плиты используется целых стержней 12м - 100шт, стержней 12м разделенных на 3 части - 200шт, стержней 12м разделенных на 5 частей - 200шт и т.д. Конечно, иногда бывает что нужна длина перепуска, к примеру, 840мм, но исходя их условия безотходного деления 12ти метровых стержней закладываем перепуск 1050. Перерасход вроде, но и строителю и заказчику с этим легче примирится, чем объяснять главному инвестору откуда взялась куча неделовых огрызков длиной до метра. И вообще, кто там знает, какие на самом деле перепуски нужны. Каприз проектировщика И всем хорошо.

У меня арматура не отобразилась почему-то...

[Ильнур]

Сообщение от Haos ..Ммм, ясно...

Имеется ввиду их автоматизация.
А калькулятор вот лежит, на столе: "Сitizen" SR-260 scientific calculator

[Кутузов]

Сообщение от Abzorbo У меня арматура не отобразилась почему-то...

У меня тоже. Что-то не то с файлом.

[DEM]

Abzorbo
Кутузов
Юзайте PS-конструкции
Алекс
Эта того блина ......
Слушай а почему длина стержней не показана, и еще ты ни чаго там не попутал с шагами типа 800 ммм и 1600 мм, как то забавно выглядит

[Кутузов]

DEM, спасибо. Буду посмотреть, раз рекомендуешь

[Алекс]

DEM
Длины стержней - в спецификации. Позиции проставлены, перепуски тоже, усе есть
Действительно, шаги 800, 1600 выглядят несколько экстравагантно. Но обрати внимание, там 2 позиции с шагом 800 в одной зоне с небольшим смещением, так что общий шаг получается 400. Ну так надо было. Тем более что по изополям армирование на см2/м. Хочу, ставлю два 22 (тогда кстати шаг 200 был бы), хочу - один 32й. Заказчик много 32й закупил. Да и у подрядчика на площадке крана пока нету, все на себе носят Им проще оказалось один раз 32ю отнести, чем 2 раза за 22й по верхней сетке ходить.
У кого не открылось, еще раз выкладываю.

[DEM]

Алекс
Порзиция должна быть обозначена тогда на чертеже, а у тебя там вместо позиции диаметр стоит.
Я бы сказал не экстравагантно а ____

[Алекс]

Сообщение от DEM Алекс Порзиция должна быть обозначена тогда на чертеже, а у тебя там вместо позиции диаметр стоит.

Не вместо, а вместе.

[Кутузов]

Выкладываю свой пример армирования фунд. плиты. К мелочам не придираться - чертеж еще в работе. Подробную раскладку потребовал заказчик.