[Pavel Samofalov]

Сегодня забавный случай произошел. Увидел я в газете рекламу фирмы которая специализируется на системах очистки воды. Позвонил, вкратце объяснил менегеру, что мне нужно, он сказал, что ему надо подумать над полученной информацией и пообещал перезвонить. На моё удивление долго ждать не пришлось, звонок раздался уже через 15 минут, за это время мне уже подготовили ценовое предложение. Если перевести сумму на рубли, то по нынешнему курсу, сумма получается около 600000, у меня чуть челюсть не отвисла. Я ему говорю, такая дорогая система мне не подходит, а вот дальше началось самое интересное. Он начал мне доказывать, что это именно то, что мне нужно. Его аргументация меня просто убила, я даже подумал, а не из сумасшедшего дома ли мне звонят. Далее цитирую (приблизительно смысловой перевод): вот вы знаете, если к примеру пройдёт кислотный дождь, или кто то будет постоянно писать в вашу воду, вы всё равно сможете при условии использования нашей системы, пить из бассейна не опасаясь за своё здоровье. Я как представил себе картину: пью я воду из своего бассейна, а при этом меня совсем не смущает человек стоящий рядом и справляющей нужду в мой бассейн, я не смог удержатся от смеха. А он мне говорит - зря вы смеётесь, вот у вас есть дети – я отвечаю, да есть – он мне, а вот вы знаете, дети очень часто пьют воду из бассейнов – на что я ему ответил, мой сын пьёт сок из пакетов и на…. вообще мне в бассейне для купания, питьевая вода, да ещё за такие деньги? Не этом я прекратил нашу дискуссию.

[Серёга - Bilder]

Дауж, манагеры те ещё балаболы...
Я когда приценивался прошлым летом - вся система фильтрации (насос, механический фильтр и установка обеззараживания воды) выходила порядка 2.5-3тыс.евро. Сейчас наверно дороже получится. Но не 600тыс.р...

[Pavel Samofalov]

Серёга - Bilder, про оборудование какой компании идёт речь? Нет ли ссылки на грамотные ресурсы посвященные этим вопросам?

[Кочетков Андрей]

Ребята, мы не можем говорить про стоимость системы, не зная хотя бы объема очищаемой воды.
Я уже не говорю про ее входное и выходное качество.
Для системы очистки 15000 долларов - это вполне реальная цена, если говорить про питьевое водоснабжение (да и для непитьевого тоже).
Для купального бассейна конечно такого качества достигать не нужно.
Насчет "что почитать" - видел года два назад книжку (бумажную) про строительство индивидуальных и общественных бассейнов.
Стоила около 30 долларов.
Для начала можно ее почитать.
Точное название можно в сети найти.

[Серёга - Bilder]

Я говорю о системе очистки воды в открытом бассейне, которую пить никому в голову не придёт.
Установка обеззараживания производства НПО "ЛИТ" (г.Москва), её координаты см. в посте №13 этой ветки. Аналогичные приборы нашёл только производства Philips, но их у нас преобрести частному лицу просто не возможно.
Механические фильтры - смотрел разных фирм, но смысл у всех примерно один и тот же. Разница - в качественных и количественных характеристиках и цене... Искал, сравнивал и подбирал - путешествуя по разным специализированным магазинам и фирмам, где разговаривал с консультантами. От консультантов пользы мало. Зато в одной фирме удалось пообщаться с инженером, который системы очистки и подготовки воды разрабатывает у них. От него пользы оказалось больше, чем от десятка консультантов-болтунов.
В интернете тоже пробовал искать информацию, но из-за разнообразия предлагаемого - глаза разбегаются, и не понятно чего вообще надо и НАДО ЛИ!

[виталич]

Сообщение от Серёга - Bilder Pavel Samofalov, вы серьёзно к делу подошли! Я думаю для таких целей вполне возможно использовать дождевую воду. Накопительный резервуар сделать, фильтры поставить либо на "входе" воды в резервуар, либо циркуляционный насос с фильтрами постоянно работающий.

А если в бак опустить пару - тройку бактерицидных ламп, то поубиваешь "лишних" бактерий, да и водоросли не заведутся достаточно долго.
-> Кочетков Андрей Природные водоемы обладают способностью к самоочищению, особенно проточные. Причем такой мощной, что человеку ее трудно разрушить, хотя если очень постараться, то можно. Примеры известны.

[Müller]

и не понятно чего вообще надо и НАДО ЛИ!

Надо сначала почитать нормы и рекомендации по качеству воды для бассейна. Потом определить колличество осадков в данной местности и на данную крышу. Тогда быдут конкретные цифры. И не забыть про ёмкость (цистерну) для воды кубов на 10 (?), т.к. за один дождичек полный басейн не набратъ. 13-15 тыс. евро вполне реальны.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от виталич -> Кочетков Андрей Природные водоемы обладают способностью к самоочищению, особенно проточные. Причем такой мощной, что человеку ее трудно разрушить, хотя если очень постараться, то можно. Примеры известны.

Все верно.
Непроточные тоже.
Начиная с определенного объема образуется сбалансированная биосистема, для поддержания которой необходимо прикладывать минимум усилий.

Но, одно большое но: это природный водоем.
Качество воды в нем, в большинстве случаев, не допускает его использования для купальных целей.

Мы же говорим, про купальный бассейн.
Без искусственной системы очистки здесь не обойтись (это же дождевая вода, а не ледниковая).

[Pavel Samofalov]

Коллеги, оцените пожалуйста идею:
Конструкция бассейна с подвижным полом (платформой)


При опускании/поднимании платформа, вода перегоняется через систему очистки за счет давления создаваемого перемещением платформы. Таким образом, по моим предварительным прикидкам, расхода энергии потребуется меньше чем при использование электронасоса. При ненадобности, чаша бассейна будет перекрыта, то есть грязь в воду попадать в этом случае не будет, а платформу в поднятом положении можно будет использовать в качестве дополнительного пространства. При этом поверхность платформы можно использовать как дополнительный сборщик дождевой воды.

[Кочетков Андрей]

я честно говоря вообще ничего не понял )))

[zinger]

Я так понял это типо процедить ,что-ли ! ? Как кофе ?
http://www.19predmetov.ru/products_p...dotea800_b.jpg

[Pavel Samofalov]

Сообщение от zinger Я так понял это типо процедить ,что-ли ! ? Как кофе ? http://www.19predmetov.ru/products_p...dotea800_b.jpg

Нет, вода направляется в систему очистки (обеззараживание, обезжиривание), если требуется то можно также использовать систему подогрева. Вода к системе поступает через трубопровод, куда она попадает в следствии давления создаваемого перемещением платформы.

[Main Urod]

Сообщение от Pavel Samofalov Коллеги, оцените пожалуйста идею: Таким образом, по моим предварительным прикидкам, расхода энергии потребуется меньше чем при использование электронасоса.

Ага. А платформу кто будет поднимать? Джин?
Какова должна быть мощность движка привода поднимающего платформу с таким весом воды на ней по сравнению с небольшим циркуляционником?
Нет, я согласен, что такую платформу может поднять и очень дохлый насос, но сколько времени он буде это делать? Потом опять же возникает проблема со сложной механикой (платформу же надо поднимать так, чтобы ее не перекосило, а то заклинит) и остойчивостью платформы в поднятом положении, она же размером меньше чем бассейн (иначе в него не поместится) соответственно в положении отличном от лежания на дне должна надежно фиксироваться, чтобы не навернулась вместе с человеком и ее опять же не заклинило от нахождения на ее поверхности нескольких человек.
В принципе это все решабельно, но так геморно...

Сообщение от Pavel Samofalov Коллеги, оцените пожалуйста идею:При ненадобности, чаша бассейна будет перекрыта, то есть грязь в воду попадать в этом случае не будет,

Будет. Между стенкой бассейна и платформой.

[zinger]

Сообщение от Pavel Samofalov Коллеги, оцените пожалуйста идею: Конструкция бассейна с подвижным полом (платформой) При опускании/поднимании платформа, вода перегоняется через систему очистки за счет давления создаваемого перемещением платформы. Таким образом, по моим предварительным прикидкам, расхода энергии потребуется меньше чем при использование электронасоса. При ненадобности, чаша бассейна будет перекрыта, то есть грязь в воду попадать в этом случае не будет, а платформу в поднятом положении можно будет использовать в качестве дополнительного пространства. При этом поверхность платформы можно использовать как дополнительный сборщик дождевой воды.

В догонку предлогаю сделать крышку из стекла , бассейну подсветку и тогда вторая картинка станет еще романтичнее , но дорого,зато все дамы твои ! !

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Main Urod Ага. А платформу кто будет поднимать? Джин?

Конечно джин, ГИДРАДЖИН, у которого вместо рук, толкающие гидроцилиндры.

Какова должна быть мощность движка привода поднимающего платформу с таким весом воды на ней по сравнению с небольшим циркуляционником? Нет, я согласен, что такую платформу может поднять и очень дохлый насос, но сколько времени он буде это делать?

Для перемещёния воды при помощи движения платформы вверх, потребуется примерно столько же энергии, сколько при перемещении того же объёма воды при помощи других, обычных средств + вес платформы, который явно будет значительно меньше, чем вес полного объёма воды. А вот опускаться платформа будет под собственным весом, выталкивая воду в систему, причём этот цикл можно использовать для накопления энергии с целью последующей частичной компенсации энергозатрат на подъём платформы.
А что касается скорости подъёма, дак совсем не принципиально, чтобы она была высокой. Если допустим, что бассейн находится загородом, и желание искупаться возникло не спонтанно на пол пути, то систему можно запустить дистанционно при помощи интернета, или если токового на дачи нет, то просто можно послать СМС с инструкцией для контроллера с командой запуска системы, вариантов такого оборудования сейчас много и стоит оно недорого. Да даже банально по приезду, запустить систему нажатием на кнопку и пока то да сё, банька растапливается, процесс опускания платформы с очисткой воды, уже завершится.

Потом опять же возникает проблема со сложной механикой (платформу же надо поднимать так, чтобы ее не перекосило, а то заклинит) и остойчивостью платформы в поднятом положении, она же размером меньше чем бассейн (иначе в него не поместится) соответственно в положении отличном от лежания на дне должна надежно фиксироваться, чтобы не навернулась вместе с человеком и ее опять же не заклинило от нахождения на ее поверхности нескольких человек.

Никаких сложностей в механики, я здесь не вижу, в принципе вся схема у меня уже в голове. При подъёме, перекос платформы не допустят элементарные направляющие. Устойчивость платформы в поднятом положении, обеспечат замки-фиксаторы, это тоже не проблема.

В принципе это все решабельно, но так геморно...

Я машиностроитель, для меня придумать такую простую конструкцию не геморно, а вот система очистки, вот здесь для меня сложно, придётся проводить консультации и искать информацию в печатных изданиях.

Будет. Между стенкой бассейна и платформой.

Я предполагаю использовать резиновый манжет по всему периметру платформы. Но даже если манжет не использовать, то количество проникаемой грязи, будет незначительно, так как сточные воды проникать в бассейн не будут. Ведь у нас не стоит задача получить питьевую воду, нам нужна вода для купания.
Ещё мне кажется, что значительным преимуществом такой конструкции является возможность регулирование при помощи расположения платформы, глубины бассейна, что особенно актуально для тех у кого есть или будут маленькие дети.

Сообщение от zinger В догонку предлогаю сделать крышку из стекла , бассейну подсветку и тогда вторая картинка станет еще романтичнее , но дорого,зато все дамы твои ! !

В принципе абсолютно согласен, но в рамках данного проекта, учитывая подоплёку темы, смысл которой изложен в сообщении №19, этой темы. Применение стеклянного купала, это уже тюнинг идеи, который в рамках данного проекта из-за своей дороговизны рассматриваться не может. Смысл проекта: сбережение энергоресурсов + комфортное использование системы при условии разумных первичных инвестиций.

Сообщение от Кочетков Андрей я честно говоря вообще ничего не понял )))

Андрей, теперь понятней стало, или ещё больше запутал?

[Елпанов Евгений]

Подобную систему, используют в крытых домашних бассейнах, разница в том, что платформа не является поршнем и не прокачивает воду через фильтры. В домах, решается задача по уменьшению поверхности испарения. Слишком дорого удалять влагу из воздуха, а если не удалять, то дом не выдержит. Причем, эти системы не герметизируют ванну, а только уменьшают поверхность испарения и вентиляцию, вблизи воды.

[Main Urod]

Сообщение от Pavel Samofalov Для перемещёния воды при помощи движения платформы вверх, потребуется примерно столько же энергии, сколько при перемещении того же объёма воды при помощи других, обычных средств + вес платформы, который явно будет значительно меньше, чем вес полного объёма воды.

Угу. Только сдается мне, что для нормальной очистки купального бассейна достаточно прогнать его объем воды через фильтр раз в сутки. Не устанешь ждать романтического вечера, если твоя платформа будет подниматься целые сутки?

Сообщение от Pavel Samofalov А вот опускаться платформа будет под собственным весом, выталкивая воду в систему,

А заодно мусор и тину из под платформы, вкупе с масляными пятнами от цилиндра прекрасно забивающими фильтр.

Итого:
- цилиндр по индивидуальным чертежам
- гидростанция
- платформа с направляющими и замками
- Система доступа под платформу для очистки дна под ней (а она тяжеленная получится, руками не поднять)
- "цикл можно использовать для накопления энергии с целью последующей частичной компенсации энергозатрат на подъём платформы. " система преобразования энергии и аккумулятор.
- "то систему можно запустить дистанционно при помощи интернета, или если токового на дачи нет, то просто можно послать СМС с инструкцией для контроллера с командой запуска системы," АСУ ТП
- Ну и система очистки воды при перетоке ее с одной стороны платформы на другую..

Сдается мне, что предложение за 600.000 подешевле обойдется...

[Pavel Samofalov]

Ну вот, такая критика уже более полезна, заставляет как следует пошевелить мозгами, Main Urod спасибо. Хочется чтобы и другие меня тоже поклевали, а то сейчас я на позитивной волне могу пролететь и не заметить подводных камушков, об которые в последствии могу и голову повредить, такой негативный опыт уже имеется.
Что касается времени такого нетипичного способа перегона воды через фильтр, то про сутки я говорил утрированно, подразумевая то, что время особого значения всё же не имеет, то есть я не ставлю цели высокоскоростной очистки, хотя в принципе и это возможно. Скорость очистки регламентируется производительностью системы фильтрации, если учитывать параметры той, на которую я положил глаз, то воду в объёме 100 мі можно прогнать всего за 25-30 минут.
Возьмем к примеру вариант бассейна: длинна - 8 м, ширина - 4 м, глубина 2 м. Согласитесь, в большинстве случаев, этого более чем достаточно. То есть мы получаем максимальную нагрузку (включая вес платформы), равную примерно 66-67 тоннам, цифра согласитесь совсем не космическая с учётом распределения на 4 толкателя.
Стоимость комплекта гидроцилиндров, составит порядка 2000 - 2500 EUR (столь невысокая цена подразумевает особые условия).
Стоимость гидравлической системы, включая управляющую электронику за вычетом гидроцилиндров -2260 EUR
Композиция платформы обойдется около 1500 EUR, без учёта декора.
Направляющие и стабилизаторы, обойдутся не более 1000 EUR
Оборудование для дистанционного запуска системы по средствам мобильной связи, стоит от 0 до 120 EUR + абонентская плата от 1,5 до 6 EUR
Система очистки воды, та которую я пока предполагаю использовать – 3690 EUR

- Система доступа под платформу для очистки дна под ней (а она тяжеленная получится, руками не поднять) А заодно мусор и тину из под платформы, вкупе с масляными пятнами от цилиндра прекрасно забивающими фильтр.

Читайте внимательней, предполагается использовать манжет, под платформу будет проникать, только отфильтрованная вода. Но разумеется, доступ под платформу будет обеспечен, при этом поднимать платформу выше уровня кромки бассейна, совсем необязательно. Доступ будет обеспечиваться через люк в платформе. Стоимость манжета, я пока определить не могу, отправил ценовой запрос с приблизительными данными в компанию которая специализируется на изготовлении подобных вещей, ценовое предложение получу на следующей недели, не думаю, что стоимость манжета будет астрономической.
По первым прикидкам, стоимость получается вполне приемлемая, а если учитывать возможность приобретения этой системы в лизинг со сроком до 30 лет, да ещё на льготных условиях, да ещё с лизинговых выплат будет возврат по налогам, то вообще получается красота.
К сожалению я не могу найти информации для расчёта затрат на эксплуатацию обычного бассейна с аналогичными размерами, о бассейнах я не фига не знаю, может кто то мне в этом может помочь, дав дельные советы?

[phantom_l]

Сообщение от РастОК Экономия на воде, если кровля достаточно больших площадей.

Мне кажется это не имеет смысла, бассейн наполняется водой 1 раз и она никогда (практически) не сливается полностью. Стоит лишь делать пополнение свежей водой 1 в неделю , чтобы скомпенсировать потери на испарение и промывку фильтра. Конечно , имеет значение объем и тип бассейна, но в любом случае ,как мне кажется , Ваш вариант будет экономически невыгоден.

[Müller]

К сожалению я не могу найти информации для расчёта затрат на эксплуатацию обычного бассейна с аналогичными размерами...

Один раз в неделю приезжает на дачу дядя Вася. Включает насос, снимает чехол или открывает перекрытие над басейном, убирает с поверхности воды листья. Пока оно очищается достаёт из холодильника коньяк и освежается. Закусывает. Так как очистка длится часов 5-6, то он ещё делает работу по саду, проветривает многочисленные комнаты, ну и в таком духе. Вот и все раходы на эксплуатацию. Кстати, циркуляционно-очистная система может включаться сама, в определённые дни недели. Вообще это не критика идеи. Очень даже интересно.