[Morgen Stern]

Немного вступления:
Работаем всей бригадой в 2006,в модели вычерчивается 2д модель и она отражается уже на видовых экранах в нужных масштабах.Машины обьеденены в сеть-все налажено и работает,есть возможность работать с сервера что многие и делают.Тут все достаточно просто и ясно.
Заинтересовала возможность работать над одним проектом несколькими пользователями. В идеале хотелось бы что б был некий файл на сервере где пользователи смогут делать новые листы и в них обновлялась информация и ее могли видеть учасники проекта.
Прошу прощения если путано излагаю мысли.
Не удивлюсь если есть решения попроще.
Темы листал до 15 страницы,можете пнуть куда либо где лежит описание подобной проблемы и обсуждается ее решение.
Всем спасибо.

[Vova]

Сообщение от Supermax Vova, Просто несколько человек хотят лепить одновременно (ну или почти одновременно) один файл. ....Это может быть и чертеж, где один в одном уголке что-то тулит, а другой, в другом. Может быть и моделью, где один электрику тянет, другой трубы, третий архитектурными излишествами занят. .

Каким это образом на неготовой архитекруре может работать в одном уголке электрик, а в другом-сантехник? Электрик ведь должен запитать те насосы, которые гонят в трубы их начинку. И ему , как и трубачу, нужен полностью готовый план этажа.
Если-же кто-то работает одновременно в разных уголках чертежа и они не пересекаются, то пусть один работает на оригинале файла а другой на его копии. Когда готово, тогда Pasteorigin.

[Profan]

Почему это я, допустим, должен работать с копией? Нет уж, пусть с копией работает Свирид Петрович Голохвостый.

[Vova]

Если Свирид Петрович Голохвостый есть главный по данному этажу, то он и работает с оригиналом. А если Profan Служащиевич Безфамильный определен Свириду в помошники, то ему достается копия. Кстати, мы так иногда работаем, если горячо. То есть, это не правило, а исключение. И обычно Свирид Петрович приводит все, нарисованное Profanом Служащиевичом, к единому своему стилю. Иначе будет ... разночертица.

[Supermax]

Vova,
По поводу создания чертежей скажу так:
Есть конечно случаи, когда 2D черчение безусловно единственный вариант проектирования, и в таких случаях лишние руки на "кульмане" только мешают, но согласно последним достижениям, широко рекламируемым фирмой AutoDesk (см. папку Sample) любые 2D проекции, разрезы, виды строятся на основе модели объекта. Vova, это я не Вам, поскольку Вы и так все это знаете не хуже меня. Это я всей остальной публике. Создание модели, обустройство видов в листе, образмеривание, писание пояснительных записок и пр. может быть вполне поделено между участниками проекта. Я уже не говорю, когда идет речь о полном моделировании объекта. Ждать, когда архитектор выгонит все этажи и оформит это все в листы ОЧЕНЬ долго. Вот пусть он, когда окончательно сделал модель, пару этажей кинет ее всем остальным, чтобы они не стояли. А все остальные насверлят в этих деталях свои дырки и кинут их обратно архитектору (ведь проемы ему оформлять). Он им следующие этажи и т.д. Такое перекидывание элементов конструкции между электриками, вентиляционщиками, сантехниками, архитекторами будет продолжаться до тех пор, пока все не построится и только тогда, каждый будет оформлять свою работу в листы. В противном случае все по старому. Ждем, пока архитектор все сделает и потом ломаем несколько раз, пока не состыкуемся. А на стройке еще раз все переделывать придется.
Можно конечно делать кусок работы и целым файлом посылать кому-то, но гораздо лучше, когда строишь себе электрику, а от архитектора тебе приходит посылочка, в виде нескольких элементов конструкции. Ты как бы на стройке, кто-то еще льет бетон на последних этажах, а ты внизу перегородки строишь.
Так можно и нужно делать при прокладке коммуникаций, ... а хотя что я говорю, "виртуальным строительством" похоже кроме меня никто не занимается.

Каждый сидит на своем компе, в своем файле и если ему надо своему смежнику послать пару линий, то выделяет их и они приходят куда надо. Не файлы, а только отдельные элементы! Вот в чем разница между работой с одним файлом и работой по отдельности над разными частями проекта.

[bernata]

Уважаемый Supermax, если я правильно понял используемая вами программа Autocad macro Web management panel...
Сайт разработчика на мой взгляд не изобилует информацией (может я не туду смотрел)
А нельзя ли продемонстрировать в действии данный продукт...? Я имею ввиду короткометражный ролик со скрина программы в действии.Выполненая на сайте разработчика ссылочка ___://www.infosana.com/download/macro/panel.html
не внесла никакой ясности ....

Говоря как человек который в своё время отработал в местах весьма отдалённых, на собственном опыте прочувствовавший все достоинства и недостатки программы LOTUS Notes.... Немогу поверить в то, что уже существует разработанный, полноценный софт способный объединять работу специалистов над DWG проектом по средствам интернет. В подобной програмуле планета нуждается безумно ИМХО. (не беру во внимание грамоздкие и мною малоизученые Vault, ProjectStream, MS SQL Server ).
Заранее благодарю.

[Supermax]

bernata, да все тут, на этом сайте и на midoma.ru есть.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=266764&postcount=13

или

http://www.midoma.ru/node/upravlieni...t-iu-ob-iektov

Как только HTML страницу связали с Автокадом, стало ясно, что уже можно все. Чат - это часть HTML и в рамках него уже и файлы передаются и картинки и все что угодно. Раз я могу из HTML документа взять любой элемент и перенести его текущее пространство Автокада, то что еще спрашивается нужно?

... В подобной програмуле планета нуждается безумно ИМХО ...

Вы это Андрею из Infosana объясните, а то он мне не верит.

[Vova]

Сообщение от Supermax Есть конечно случаи, когда 2D черчение безусловно единственный вариант проектирования.... но согласно последним достижениям, широко рекламируемым фирмой AutoDesk (см. папку Sample) любые 2D проекции, разрезы, виды строятся на основе модели объекта.

Я бы перенес акценты: есть, конечно, случаи, когда ... любые 2D проекции, разрезы, виды строятся на основе модели объекта

Ждать, когда архитектор выгонит все этажи и оформит это все в листы ОЧЕНЬ долго..

А если архитектор это отдельная контора? И если неизвестно еще, кто выиграет конкурс на проектирование внутрянки? Разве у вас не к этому дело идет? Разве огромные проектные институты, имеющие внутри себя всех специалистов, еще долго будут жить?

Вот пусть он, когда окончательно сделал модель, пару этажей кинет ее всем остальным, чтобы они не стояли..

А тазве даже и при больших институтах нет у смежников разных самостоятельных мелких работ? Или нет работ по другому объекту? Ведь если так, народ будет простаивать, и последуют увольнения

А все остальные насверлят в этих деталях свои дырки и кинут их обратно архитектору (ведь проемы ему оформлять) ......... но гораздо лучше, когда строишь себе электрику.

Еще раз утверждаю. Электрики не работают сами по себе. Они запитывают технологию. Сначала воздуховоды, в них электр, заслонки, потом только электрики. От расхода воздуха, от расхода воды, от много еще чего зависит поэтажная и общая нагрузка, и отсюда выбираются щитовые устройства, количество кабелей, трассы и величина и проемов. Даже розетки, казалось-бы, вполне самостоятельное и независимое дело. А если гостиница? Мебель архитекторы двигают, за ней и розетки. А мебель делает специализированная организация. У нас по сто раз может меняться в процессе строительства, несмотря на любые предварительные модели. И это, заметим, при малом времени от проекта до стройки. А если оно большое?

[bernata]

Supermax
Я понял, что сам Вебмакрос "Управление видимостью объектов" по ссылке #26 относится к самой теме только косвенно...

Очень приятно, что HTML страницу связали с Автокадом.
Что в рамках чата можно передавать файлы, картинки и все что угодно.

Хотелось бы видеть примеры готовых решений уже сейчас применяемых на практике...

[Supermax]

Хорошо, зайдем с другого боку. Говоришь

А если архитектор это отдельная контора? И если неизвестно еще, кто выиграет конкурс на проектирование внутрянки? Разве у вас не к этому дело идет? Разве огромные проектные институты, имеющие внутри себя всех специалистов, еще долго будут жить?

Рассказываю как оно выглядит СЕЙЧАС у меня:
Приходит ко мне заказчик (точнее уже не приходит, а звонит) и хочет сделать целую кучу ЦТП в районе. Предлагает все это "организовать и возглавить". Я потираю руки, составляю договор (без общего объема, цен и пр. все приложениями к договору) и составляю список работ. Согласовываю с заказчиком. Далее график работ и тоже согласовываю. Далее расчет проектной стоимости первого этапа работ и после согласования - протокол о договорной цене к договору. Далее назначаю ГИП-а. Далее ГИП расписывает состав своих работ и их трудоемкость. Далее выставляет этот состав на сайт midoma.ru или аналогичный. Получает с сайта исполнителей. Раздает каждому задание и должен контролировать исполнение а как?
Вот ты, к примеру, находишся в комнате, где несколько человек проектируют ЦТП. Что ты делаешь как ГИП? Ходишь от одного к другому и смотришь правильно ли он что-то делает. Так? А как это сделать, если все сидят по домам? Меня, к примеру, не только правильность выполнения работы интересует, а еще и скорость этой работы. Если человек должен проставить размеры, а он упал в борщ на два часа, то как мне это вычислить? Он мне будет лапшу вешать, что мол думал, да что у него комп сломался, или еще что придумает, а в договоре ясно написано "все работы производятся при постоянном подключении к сети Интернет и систематической передаче на компьютер ГИП-а производимых действий".
Если все сидят в одной комнате, то малейший вопрос и один поворачивается и спрашивает другого. Надо посмотреть - нет проблем, повернулся и посмотрел. А когда фриланс? Если люди не будут видеть кто и что делает, то просто не смогут паралельно работать.
Придется ждать пока один закончит, другой закончит, третий и т.д.

Банальный пример. Колонна. На нее крепится воздуховод, труба и лоток с кабелями. Диалог: (один фигурант без имени)
- Вася, дай трубу у колонны.
- Держи.
- Петя, дай свою трубу на колонее
- На.
- Петя, ты на Васину трубу наехал
- ... Вася я ж тебе давал свою трубу ...!!!
- ... а куда я дену воздуховод? ... я ж не могу ... его ... просто взять и опустить...!!!
- ... не мог раньше сказать?
- ... а ты не мог сам подумать!!
- ... ладно, опускаю на 0,5 м. держите.
- ... принял
- ... тоже принял.

Вот и разрулили ситуацию. Теперь Вася будет опускать все, что к трубе пристыковывается, но другие уже не ждут этого. Васина труба на месте, а значит к колонне можно крепить все остальное.

Вот это примерно так и выглядит. Ну и что, что нет на полу насоса, к которому надо тянуть кабельный лоток? Другой насос уже есть. Ну подвинули насос - у всех он и подвинулся тут же. Все либо у себя все подвинули, либо матом автора откорректировали. Все как в жизни, только гораздо лучше, поскольку там что-то подвинуть ох как тяжело и дорого.
А чтобы один человек делал одно, потом его кто-то корректировал, а отвечать кто будет? А в листах правки кто будет делать?
Не мужики, Автокад-чат нужен, ох как нужен!