[Бояндин]

По результатам ИГИ на месте строительства грунт - суглинок твердый, макропористый, просадочного II типа, с включением оморфного и кристалического гипса на глубину 22 м. Проектировщики предлагают уплотнение грунта тяжелой трамбовкой 6 т. Господа, подскажите где можно достать такую технику и какие могут быть альтернативные варианты

[grozd62]

Обычными самоходными (колесными, пневмоколесными и гусеничными) кранами

разве кран позволяет сбрасывать груз?

[skif]

разве кран позволяет сбрасывать груз?

Конечно, для этого есть полуавтоматические замки на стропах.
http://www.ngpedia.ru/id488870p2.html

[grozd62]

Сообщение от skif полуавтоматические замки на стропах

драглайном проще..Вы с таким в натуре сталкивались?

[skif]

драглайном проще..Вы с таким в натуре сталкивались?

Проектирование - да. Производство работ на таких грунтах нет, но представляю, что данный метод описанный в книге жизнеспособен. Драглайн конечно проще, но дороже, да и техника весьма специфична ее еще найти надо.

[Engineering RUS]

Краном нельзя сбрасывать, даже с замка, он на резкий сброс нагрузки не предусмотрен (p/s если это не указано в техпаспорте крана).

[grozd62]

Сообщение от Engineering RUS Краном нельзя сбрасывать, даже с замка, он на резкий сброс нагрузки не предусмотрен

О! а чем можно тогда?

[sp1ash]

Некоторые гусеничные краны допускают такую работу, Liebherr HS 885 HD например. Точнее вся линейка кранов "HS Duty cycle crawler cranes" от Либхер. У других производителей вероятно есть аналогичные решения.

[Tyhig]

Сообщение от Engineering RUS Краном нельзя сбрасывать, даже с замка, он на резкий сброс нагрузки не предусмотрен

А и правда ведь. Я не подумал, извините.

Но ведь можно сделать динамику плавной. Поднять повыше и бросать подольше. Тогда может быть можно ? Как думаете ?
Либхер то обычно не вариант...
То есть вопрос в механизме сброса.

[grozd62]

Сообщение от sp1ash вся линейка кранов "HS Duty cycle crawler cranes" от Либхер

это ж гиганты ! а нам его в котлован бы опустить..

[sp1ash]

Ну если Либхер и прочая импортная техника не вариант, тогда мне кажется стоит посмотреть в сторону других методов глубинного уплотнения, например грунтовыми сваями. Из отечественной техники такой узкой специализации осталось в строю наверное не так много машин, а те что есть могут встать на ремонт в процессе, в итоге вся экономия выйдет боком. В Москве есть специализированные организации на грунтовых сваях, проконсультируйтесь у них о возможностях оборудования.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от grozd62 это ж гиганты ! а нам его в котлован бы опустить..

Не такие уж гиганты: HS 8030 HD Litronic 29,4т г/п, 36т собственный вес. Или вот такой вариант от немецкого Sennebogen: http://www.sennebogen.ru/produkcija/...d/raupe-4.html 30т грузоподъемность, есть в колесном и гусеничном вариантах. Вот только наличие в России под вопросом.

[grozd62]

Сообщение от sp1ash например грунтовыми сваями

предлагали.заказчик не принял.

Сообщение от sp1ash 36т собственный вес

у нас котлован окольцован шпунтом,технику опускать и поднимать должны автокраном..или только поднимать ..хотя в принципе и это возможно,конечно..
думал,что тяжелые вибротрамбовки - выход,но по ним мало информации - глубина уплотнения с к-том его..и для мощности слоя 2 м - похоже нет таких...
похоже,это почти нереализуемый вариант..
а как определяется возможность сброса груза - как эта характеристика называется?

[sp1ash]

Честно говоря, я ориентировался на возможность работы с драглайном. Но раз спросили, вот цитата с сайта производителя http://www.liebherr.com/CR/ru-RU/pro...sure-nonMetric "К самым важным применениям относятся:
Перевалка материала грейфером или ковшом драглайна
Работы по обрушению
Динамическое уплотнение грунта
Сооружение «стены в грунте» плоским грейфером
Изготовление буронабивных свай ударно-канатным методом с обсадным столом".
Из брошуры тех. характеристик "Опция: грейферная успокаивающая лебедка с механизмом свободного падения."

[Tyhig]

Вспомнил ролик про подобное уплотнение. Там специальный копёр уплотнял. Не помню специальный вообще или свайный.
Можно попробовать использовать копры для забивки свай. Наверное. Сбрасывать с него. В отличии от крана, это будет сжатие стрелы, и сломаться не должно бы...

В конце концов сбрасывать можно с балки с помощью лебёдки. Особенно в котловане. Это идея.

[grozd62]

Сообщение от sp1ash Честно говоря, я ориентировался на возможность работы с драглайном.

я тоже.но они тяжелые.и этот немецкий тоже.
похоже,для уплотнения тяжелыми трамбовками нужен только драглайн..

Сообщение от Tyhig В конце концов сбрасывать можно с балки с помощью лебёдки. Особенно в котловане. Это идея.

или краном "Пионер"

[Engineering RUS]

Правильно ли вижу ситуацию?

1)

Сообщение от Бояндин Отрыв котлована до относительной отметки -5,7 м и уплотнение грунта тяжелыми трамбовками весом 5 т до глубины 8 м

Т.Е. глубина трамбования сразу на 2,3м естественного грунта (где же проектировщики такую технику трамбования подобрали - тут я бессилен, химия поможет или гнать супертяжа )

2)

Сообщение от Бояндин 2. Устройство уплотненной подушки с послойной отсыпкой и уплотнением трамбующими машинами

Потом послойно 3м подсыпать с трамбованием (до отм. -2,7м) без организации съезда в котлован.
Тут рассмотри уплотнением трамбовкой на экскаваторе или малой самоходной трамбовкой опущенной в котлован.
Основная технологическая задача обеспечить подачу грунта равномерным слоем послойно:
- подача грунта экскаватором, бадьями, грейфером, что удобнее;
- равнять его малым бульдозером (на гусле, массой 4т есть, краном спустить можно в котлован, покупать необязательно - в аренду взять, доставка хоть в самосвале).
За бульдозером будет ходить трамбовочка.

Чаще всего вижу вариант - ручного перекидывания и прохождения трамбовками в надежде сэкономить, но время убивают.

Другие варианты...., чем тяжелее и специфичнее техника тем сложнее её найти и доставить к удаленному объекту.

[Engineering RUS]

Бульдозер
масса 4т

[sp1ash]

Ну с послойным уплотнением отсыпаемого слоя думаю особых сложностей не возникнет, виброплиту с возможностью заднего хода размером побольше берем в аренду, микроэкскаватор в котлован, и вперед с песнями. Тут важно только оптимальную влажность грунта не забывать поддерживать.

А уплотнение естественного грунта в слое толщиной 2,3м не выполнить стандартными средствами. Из современных отечественных машин, насколько нашел информацию, существует единственная модель тросового экскаватора ЭО-5119 (с 2002 года, в настоящее время непонятно). http://www.techstory.ru/techinfo/eo5119.htm Покопайте в этом направлении, контакты производителя найти не проблема, если они сохранили производство.

[Fogel]

У военных строителей есть технология уплотнения взрывом. Уплотняют таким макаром засыпку всяческих бункеров. По отзывам очень неплохо выходит, но скем связываться не подскажу.