[nevada]

Здравствуйте! Проектируем здание с металлическим каркасом. Шаг колонн в поперечнике 2 х 6.6м, в продольном направлении 5 х 5.4 м. 1-этажное, высота колонн 4.4 м, но из-за рельефа низ колонн опускается от 0.000 на 2.7м. Т. е. фактически рама 2-х этажная для расчета, если я правильно понимаю. Длина здания в целом всего 27 м. Перекрытия на нуле и чердачные - монолитные по профлисту по балочной клетке. Шаг вспомогательных балок - 1.3 м., если это надо. Из-за назначения рабочего помещения (обеденный зал) хотелось бы избавиться от положенных связей в среднем ряду колонн или заменить их чем-нибудь не таким громоздким. Помогите, пожалуйста, советом.

[таи]

Сообщение от ETCartman Расшифровать что? В данном случае, если покрытие является жестким диском, надлежащим образом соединено с каркасом - то для среднего ряда никаких связей действительно теоретически не надо. Но на момент бетонирования они (связи) нужны. Кроме того железобетонная часть должна быть запроектированна соответственно - те же самые швы бетонирования, армирование и т.д. Практически лучше предусмотреть связи в металле, причем работающие четко - центрированные с основными элементами и рассчитанные. Или поставить портальную (полупортальную) по среднему ряду (или вести элемент с жесткими узлами).Автор вопроса так и не выложил схему - там у него здание не совсем обычное, с уступами, насколько я понял.

В общем тоже такого мнения, что лучше все таки железобетон отдельно, а металл отдельно. (не всегда по архитектурным и технологическим требованиям, правда, получается).
Спасибо, что ответили.

[k2lom]

Сообщение от DK А вообще-то, на вопрос автора темы, вынесенный в заголовок, я бы ответил, что можно избавиться не только от связей, но и от колонн среднего ряда.

Я бы отказался и от перекрытия под не эксплуатируемым чердаком, таким образом разгрузив колонны, на сэкономленное сделать ферму пролетом 13,2 или раму переменного сечения.

[nevada]

k2lom , я бы тоже так сделала, но вопрос в сроках проектирования стоит очень жестко. Сконструировать деревянную крышу вышло в пару раз быстрее, чем фермы с прогонами, с соответствующими вертикальными и горизонтальными связевыми дисками. И нагрузки от этой крыши получились небольшие. Вообще, посчитала поперечник - перемещения 4 мм. Потому что дует только ветер. Больше горизонтальных сил нет, не считая температурных и т. д. Теперь вопрос встал с расчетной длиной этой средней колонны. Вы меня извините за назойливость, но я сейчас все пойму, и спрашивать больше не буду...

[kazax]

Продольные связи при существующих прокатных профилях?- непонятно. Нет никакой необходимости. Поперечник-то у вас без связей. Роль профилированного листа в обеспечении диска жесткости, если честно, мне понятна, но не обеспечена достаточной нормативной базой, рекомедациями - у нас, проектировщиков, нет исследовательских лабораторий, все что мы применяем новое - наша интуиция и риск.
nevada, про расчетную длину колонны прочитай в СНиПе или любом учебнике по ЖБ, МК или ДК. А спрашивать - спрашивайте, напрасно обиделись.
Что лучше - частые колонны или большие пролеты? Конечно, частые колонны. Q=q*l/2, М=q*l^2/8 и т.д., думайте сами.

[nevada]

Спасибо за советы. По итогу поставила по одному блоку в продольном направлении и по одному в поперечном, естественно, только в наружних пролетах.

[guran]

Какркас торгового центра (связи)

[Ильнур]

Ну, наверно, не связи, а рамная диафрагма.

guran, у вас там Камазы ездят?
По поводу связей. Судя по конструкциям и назначению здания связи там нафик не нужны. Особенно если колонны жестко заделаны в фундамент.

[kazax]

Есть разумные пределы - частые колонны или большие пролетые, я за частые колонны и небольшие пролеты. Почему? думайте сами.
bahil, полностью согласен, извини, лучше без "нафик".
k2lom, на №22, Коллега, "разгрузив" колонну вы ничего не добьетесь - колонна останется того же профиля.
Пример: крановая эстакада 20т, пролет 24 м, высота 12 м, в поперечном направлении металл или железобетон не мене 1400 мм, в продольном - поставь связи и распорки, на вскидку, достаточно 300-400 мм - лихо?
Школа инженеров в России много лучше любой иностранной, можете поверить. Пример: стойка l=2000 из двутарвра 40, нагрузка - две трубы Ф 150 - предложение инженеров из америки.

[GAE]

При такой высоте вертикальные связи между колоннами вообше не нужны.
В одноэтажных ПЗ без опорных кранов они, например, ставятся при высоте пролета от 10,8 м.

[D_mitry]

Откуда цифра 10,8? СНиП? Подскажите где хорошо описано про связи по колоннам и связям и распорам ферм? При шарнирном опирании ферм на колонны, в поперечном направлении здание стоит только за счет жесткого узла сопряжения колонны с фундаментом, а вдоль здания ставим связи, хотя и в продольном жесткиое сопряжение. конечно в продольном и моменты уменьшаются и соотв фундамент уменьшается.

[nevada]

GAE, я тоже думаю, что они не нужны. Но вот эта цифра 10,8 встречается только в очень старой литературе. В нормативных документах нигде не оговариваются габариты зданий, при которых связи даже конструктивно не ставятся. По гибкости связи получились (обхохочешься!) из спаренного 50 уголка, взятого с запасом! Но наша экспертиза ооочень любит связи. Уже отдали проект в этот главный орган, ждем замечаний.