[Sarman]

Всем здравствуйте.

Труба ф800мм.. На глубине 8м. Предназначена для слива воды.
Попадает прямо на ряд свай. Под каждую колонну по 2 сваи.
Сначало трубу хотели демонтировать, но городские сети настояли осавить.

Я думаю забивать мимо трубы и сделать ростверк пошире.
Т. е. труба останется между сваями.

Вопросы:
Можно ли забивать сваи рядом с трубопроводом?
Возможно ли установит точные координаты трубы, чтобы не разбить
ее сваей?

[Сергей Дубина]

Сообщение от Клименко Ярослав Пусть это даже ливнесток и прорыв маловероятен

После забивки свай прорыв станет "многовероятным", здание сядет и аварийными будут дом и труба. И даже если сделать буровые сваи условный фундамент потянет коллектор вниз, вопрос только насколько.
Методы определения коммуникаций существуют.

[stoper]

Сообщение от Ильнур Возможно, трубопровод не действует.

А что мешает грунту просочиться в пустой трубопровод снаружи?
Вот как раз туда и всё основание вымоет.
Разве что затампонировать отрезок под участком.

Охранная зона для такой трубы 5 м с каждой стороны, но учитывая глубину - может и больше. Шпунт поможет, если здание строится рядом, но не НАД трубой.

Можем ещё пофантазировать

[angeo]

если вы вместо ГИПа,то отвечать вам если построите,поэтому только вынос

[vic153]

СНиП 2.07.01-89* п. 7.23* (расстояние от самотечной канализации до фундаментов зданий - 3 м).
ВСН 490-87 раздел 3

[Ильнур]

Сообщение от stoper А что мешает грунту просочиться в пустой трубопровод снаружи? Вот как раз туда и всё основание вымоет. Разве что затампонировать отрезок под участком. ...

Да, откопать и ликвидировать.
Не могли же посадить здание на действующую коммуникацию, вот какой вопрос...

[stoper]

Сообщение от Ильнур Не могли же посадить здание на действующую коммуникацию, вот какой вопрос...

Это главный вопрос: это хотелка или реальная ситуация, и прежде всего надо с этим определиться.

Предположим, что трубопровод не действующий. Откопать его - равносильно замене грунта на глубину 10 м под всем зданием

[Sarman]

stoper,
engngr,

Сваи расчитаны с учетом возможности замачивания грунта.
Сваи 16 м. составные. Апчхи на аварию.

Ильнур,
Трубопровод действующий. Используется "Челныводоканалом"
один раз в 5 лет при ремонте для слива воды.

vic153,
спасибо за ссылки.

Для моего случая радиус зоны деформации грунта при забивке свай- 2м.
(табл. 9, ВСН 490-87 раздел 3)
В принципе не много. Пролет ростверка получается 3м.

[stoper]

Тогда шурфите ручной буровой установкой. Но в зависимости от грунта точность определения +/- полметра.

[Sarman]

Сообщение от stoper точность определения +/- полметра.

Это что за аппарат такой с такой бешенной погрешностью?

[engngr]

Сообщение от Sarman Сваи расчитаны с учетом возможности замачивания грунта.

На замачивание грунта, говорите. А на его отсутствие? Речь о вымывании грунта из массива в трубу. (Смотрите еще и #22 к #18.)

[stoper]

Сообщение от Sarman Это что за аппарат такой с такой бешенной погрешностью?

Да не вопрос - ставьте обычную буровую.

[Sarman]

Сообщение от engngr На замачивание грунта, говорите. А на его отсутствие? Речь о вымывании грунта из массива в трубу. (Смотрите еще и #22 к #18.)

Ну не может быть такого, чтобы весь грунт из под здания смыло.
Ну допустим может образоваться туннель ф2м., где будет течь река (условно). 2м. пустоты на глубине 8м.- это не страшно.

К тому же у 16-ти метровой сваи на боковое трение работает только 10м.
Сверху 6м. насыпной грунт.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ... Трубопровод действующий. ....

Хорошо.
Тогда вышеупомянутый СНиП:
7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.* Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.
З метра - это не просто расстояние по гориз. до фундамента, а расст. до здания.
То же самое и для промзданий (СНиП II-89-80).
По каким нормам Вы сажаете здание?

[shnn]

Сообщение от Sarman Для моего случая радиус зоны деформации грунта 2м. (табл. 9, ВСН 490-87 раздел 3) В принципе не много. Пролет ростверка получается 3м.

??? Как так? 2+2+0,8 это мининимум

[Sarman]

Сообщение от shnn ??? Как так? 2+2+0,8 это мининимум

Дико извиняюсь. Перепутал с диаметром.
В общем пролет ростверка 5м. получается. Армирование, я чувствую будет приличным. Вместо арматуры, наверное, балку придется заложить в тело ростверка.

Ильнур,
итория такая:
когда человек покупал землю, трубы там не было.
Потом вдруг появилась. Поэтому сейчас все разрешают строить прямо на трубе. Т.к. трубу заложили без ведома хозяина земли.
А на счет расстояний от ф-тов до коммуникаций, Вы считаете, что 3м.
надо отступать? Тогда у меня пролет ростверка получится 7м.
Нагрузка по середине 30тонн (без учета веса ростверка).

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ... сейчас все разрешают строить прямо на трубе. Т.к. трубу заложили без ведома хозяина земли. А на счет расстояний от ф-тов до коммуникаций, Вы считаете, что 3м. надо отступать? Тогда у меня пролет ростверка получится 7м. Нагрузка по середине 30тонн (без учета веса ростверка).

Я считаю, что без спецмероприятий здание (считаем от фундамента) нужно сажать в 3-х метрах от ливневки. Со спецмероприятиями (шпунты и прочее) - настолько, насколько можно приблизиться с точки зрения надежности и безопасности и коммуникаци и здания.
Но Вам разрешили "класть" здание на трубу, и Ваша задача - просто обеспечить над. и безоп. здания. Ну и постараться не повредить трубу прямо сразу .
Можете прямо в 1 см от трубы бить.
А шурфить очень просто - экскаватор с рукоятью подлинее, 10 мин. работы - и вот она, труба! Копать подальше от свай, на этой и на той стороне. Что такое 8-9 метров для экскаватора? копанули, посмотрели, засекли и обратно засыпали.
Моими устами да мед бы пить
А, забыл главное - сваи рассчитать с соответствующим учетом ситуации - вымыв и прочего.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Моими устами да мед бы пить

Эх чайку бы попить щас Башкирским медом

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Эх чайку бы попить щас Башкирским медом

Есть такой мед тут, если что....Будете в Башкирии, заходите

[Sarman]

Спасибо! В Башкирии еще ни разу не был.

[Regby]

История явно проситься в БСК. Сначала 3 метра мусора, ниже грунты текучепластичные, но грунтовых вод нет, IL>0.6 сваи без статических испытаний не посчитаешь
Потом выясняется что на глубине 8 метров забыли трубу.. может это метро? Что труба делает на такой глубине? Более того трубу туда "заложили" без ведома хозяев.
Теперь хотят пустить трубу между ног.. ой между свай... И вообще давно известно - если на стене висит ружье в начале акта оно обязательно выстрелит в конце, если в грунте есть труба (кабель), свая обязательно в него попадет... хотя если трубы или кабеля нету, свая все равно в него попадет...
Любопытно сколько лет этой трубе? Я так рассуждаю что врядли трубу закапывали на глубину 8 метров, вероятно сначала закопали, а потом засыпали мусором. Если выяснить дату заложения трубы (хотя бы год) можно выяснить срок насыпи