[golubchuk]

Есть необходимость постройки небольшого складского помещения (примерно 100-200 м2 без окон). Данное помещение будет неофициальным. Для постройки есть кровельные сендвич панели длиной 9м, наполнитель мин. вата 100 мм в количестве 50 штук. Подскажите, пожалуйста, простенькую схему металло-каркаса для возможного помещения? И если несложно, то примерную стоимость металла?
Основной упор хотелось бы сделать на бюджетность варианта.

[ITroy]

Понятно... Для меня пока остается загадкой откуда берется 2.5 м??? Почему так мало при условии что идет двойной гофра лист с высотой гофры 8 см.... Если не сложно посоветуйте прогу в которой можно это просчитать или хотя бы формулу для рассчета

Как Вам и посоветовали, обратитесь к техническому каталогу производителей своих сэндвич-панелей.
От себя только добавлю, что нет там двойной гофры, высотой 8см. А есть толко верхняя гофра для обеспечения водоотвода.
В приложении - "Инструкция по монтажу Панелей стеновых и кровельных бескаркасных Марок: ПСБ и ПКБ" ОАО "Термостепс-МТЛ". (Искючительно для справки)

[golubchuk]

Сообщение от Madtosh Чем обосновано: Обратитесь за техническим каталогом к производителю сендвича, там будет указан максимальный шаг прогонов при конкретной нагрузке. Плюс еще надо определиться чем перекрывать пролет будете балкой или фермой.

Сендвичи достались на халяву с разбирающего склада (в хорошем состоянии, ржавчины нигде нет), поэтому кроме того что они еще скорее всего советские сказать ничего не могу.
Перекрывать думаю балкой.

Сообщение от ITroy От себя только добавлю, что нет там двойной гофры, высотой 8см. А есть толко верхняя гофра для обеспечения водоотвода. В приложении - "Инструкция по монтажу Панелей стеновых и кровельных бескаркасных Марок: ПСБ и ПКБ" ОАО "Термостепс-МТЛ". (Искючительно для справки)

Конструкция данной сендвич панели значительно отличается от того что сейчас производят. Разбираем по слоям:
1. Гофра лист с высотой гофры 8 см, с шагом примерно 30 см
2. Деревянная обрешетка между которой находится 100мм мин. ваты в полиэтилене.
3. Гофра лист с высотой гофры 8 см, с шагом примерно 30 см

[Madtosh]

Сообщение от golubchuk Сендвичи достались на халяву с разбирающего склада

Реально ли узнать с каким шагом они лежали?

[golubchuk]

Сообщение от Madtosh Вторая не моя цитата! Реально ли узнать с каким шагом они лежали?

Поправил...
К сожалению, нет. Т.к. на этом обьекте я не был, а на данный момент его больше нет, и компании, которая там была банкрот.
Если бы видел что там было, то очень много вопросов сразу отпали. И сделал бы склад на подобии того что там было...

[AspirantMK]

Сообщение от Madtosh Чем обосновано: Цитата: Сообщение от AspirantMK Если кровля односкатная наиболее эффективное сечение прогона-двутавр, если двухскатная-швллер.

Согласен не так выразился. Но как бывает на практике?Допустим кровля как на картинке. Нагрузка расположена под углом к прогону, соответсвенно она раскладывается на 2 составляющие, и прогон изгибается в 2-х главных плоскостях.Сечение-швеллер

Если кровля односкатная то уклона можно добившись,расположив главные балки на разных отметках. Прогоны просто кидаем между ними и они работают как обычные наслонные стропила-эффективное сечение-двутавр.

Насчет "портиться" Маленький уклон и вода не вся стекает, след-но коррозия и все такое прочее. А Вы чем думаете обусловлен минимальный уклон?

[alex_bay]

Сообщение от AspirantMK Если кровля односкатная то уклона можно добившись,расположив главные балки на разных отметках. Прогоны просто кидаем между ними и они работают как обычные наслонные стропила-эффективное сечение-двутавр.

Это как это? Предлагаете панели укладывать поперек уклона кровли????

[Madtosh]

2 AspirantMK, все равно не понятно что Вы хотите этим сказать. Возьмем, к примеру, односкатную кровлю и ОДИН скат двускатной кровли одинакового уклона(можно и длины еще одинаковой). В чем разница-то между швеллером и двутавром в качестве прогонов?

К вопросу о том что панели "портятся". Вода то не страшна по сути. И коррозии быстрее подвержены в данном случае элементы от атмосферных воздействий типа влажности воздуха. Это я к тому, что в воде свободного кислорода(необходимого для окисления) гораздо меньше чем во влажном воздухе. И поэтому железка заржавеет быстрее находясь просто "на улице", чем полностью погруженная в воду. Например, летом трубы отопления заполнены водой именно потому, что так они дольше прослужат. Влажная атмосфера - вот враг железяк. Процесс Fe + H2O → не идет, всегда нужен дополнительный кислород в воде. Грубо говоря циклы намокло-высохло наносят больший вред, чем просто намокло и так и осталось. Ну как-то вот так.

Тема называется "Бюджетный склад...". Причём здесь сэндвич-панели? Да ещё временный. Придётся вскорости его разбирать. Он, что, должен быть утеплённым? Наверняка нет! Тогда:
1) только профлисты с ветровыми ригелями и прогонами;
2) только болтовое соединение, позволяющее отказаться от волочения кабелей электросварки на высоту при сборке и демонтаже склада.
Потом, что-то никто про фундаменты не вспоминает?

[AspirantMK]

Сообщение от Madtosh 2 AspirantMK, все равно не понятно что Вы хотите этим сказать. Возьмем, к примеру, односкатную кровлю и ОДИН скат двускатной кровли одинакового уклона(можно и длины еще одинаковой). В чем разница-то между швеллером и двутавром в качестве прогонов?

Да ничем, ничем Я был категоричен.Скажем так: Сечение прогона зависит от того как его оси инерции направлены относительно нагрузки. Однако при промке чаще применяется швеллер. При односкатной, лучше делать так,чтоб был двутавр(как я описал в предыдущем посте)

Ну и Вы тогда объясните с какой целью необходимо обеспечить мин. уклон кровли при сэндвич панели?

[Madtosh]

Сообщение от AspirantMK Ну и Вы тогда объясните с какой целью необходимо обеспечить мин. уклон кровли при сэндвич панели?

Во-первых, почему необходимо обеспечить мин. уклон кровли при сэндвич панели?

Во-вторых, узлы надо проектировать и монтировать так чтобы не потекло.

А в-третьих, где вы видели чтобы пром здание не текло?

[ITroy]

Madtosh

Во-первых, почему необходимо обеспечить мин. уклон кровли при сэндвич панели?

Тут я осмелюсь ответить за AspirantMK

Потому что:
1. так требуют ряд поставщиков кровельных панелей
2. так требуют нормативные документы, в частности ТСН КР-97 МО

А если говорить о физических предпосылках минимального уклона, то, как было сказана, во избежании лишних протечек устанавливается минимальный улон 7град (10%).
Минимальный уклон можно уменьшить до 5град, но при отсутствии стыков панелей по длине. Или обеспечьте дополнительное уплотнение стыков.
Можно уменьшить минимальный уклон до 2 град. Но при этом необходима дополнительная гидроизоляции по всей кровле.

[Madtosh]

Сообщение от ITroy Madtosh Тут я осмелюсь ответить за AspirantMK

Ну раз осмелились - то:

Сообщение от ITroy 1. так требуют ряд поставщиков кровельных панелей

Ну если у вас поставщики что-то требуют кроме денег тогда я вам сочувствую. В 90% случаев использования сендвичей разных производителей, проектирую узлы самостоятельно, а потому и не привязываюсь к каким-то их требованиям. Есть многолетний многообъектный опыт использования кровель с уклоном 0,5%-2%. Ничего не потекло. см. пост #30 п.во-вторых

Сообщение от ITroy 2. так требуют нормативные документы, в частности ТСН КР-97 МО

Может конечно и просмотрел, но где в частности этого документа про кровлю из сендвич-панелей? И прошу учесть территориальность применения этого документа.

Сообщение от ITroy А если говорить о физических предпосылках минимального уклона, то, как было сказана, во избежании лишних протечек устанавливается минимальный улон 7град (10%). Минимальный уклон можно уменьшить до 5град, но при отсутствии стыков панелей по длине. Или обеспечьте дополнительное уплотнение стыков. Можно уменьшить минимальный уклон до 2 град. Но при этом необходима дополнительная гидроизоляции по всей кровле.

Откуда это взято вообще???

В любом случае см. пост #30 п.во-вторых

[ITroy]

Вот в посте #30 мне почему то в глаза бросается не п.во-вторых, в п.в-третьих.

Если Вы думаете, что вода стечет и при мааааленьком уклоне, то Вы правы: она стечет, когда дожик моросит и даже ничего не протечет. А вот когда дождь пойдет "как из ведра", то и тогда вода стечет, но при этом кровля неплохо так протечет.

Откуда это взято вообще???

Из различных источников. В том числе, и от поставщиков кровельных панелей типа "сэндвич", к которым Вы так снисходительно относитесь.

В 90% случаев использования сендвичей разных производителей, проектирую узлы самостоятельно, а потому и не привязываюсь к каким-то их требованиям. Есть многолетний многообъектный опыт использования кровель с уклоном 0,5%-2%. Ничего не потекло

Но вот тут я немного не понял. А как же пост #30 п.в-третьих?

Я согласен с Вами: можно сэндвич-панели использовать в составе плоских кровель. Но, признайтесь, Вы же предусматриваете дополнительный слой гидроизоляции по всей кровле

[golubchuk]

Господа, мне конечно интересно читать ваши словесные баталии (как новичку), но один вопрос все еще остался для меня открытым. Есть конкретная каркасная сендвич панель. И хотелось бы всетаки услышать хотя бы примерную допустимую величину прогона?!
На мой взгляд при ширине помещения в 9 метров будет вполне допустимо установить 3 прогона, т.е. расстояние между ними 4.5 м

[ITroy]

golubchuk
Как я понял из Вашего объяснения, у Вас сэндвич панель полистовой сборки: два листа профнастила, а между ними утеплитель в полиэтилене.
Судя по тому, что высота гофры 8см, имеем дело с профнастилом Н75. Правда, не очень понятно к чему относится фраза "с шагом примерно 30 см" (см. пост. #22)...
Проясните, пожалуйста, эти детали, и мы сможем дать Вам адекватный ответ на Ваши вопросы.

[golubchuk]

Сообщение от ITroy golubchuk Как я понял из Вашего объяснения, у Вас сэндвич панель полистовой сборки: два листа профнастила, а между ними утеплитель в полиэтилене. Судя по тому, что высота гофры 8см, имеем дело с профнастилом Н75. Правда, не очень понятно к чему относится фраза "с шагом примерно 30 см" (см. пост. #22)... Проясните, пожалуйста, эти детали, и мы сможем дать Вам адекватный ответ на Ваши вопросы.

К сожалние, я не строитель и не знаю все виды сендвичей. Но смотря сайты различных производителей заметил что гофра у всех разная, в зависимости от того с каким шагом и какой высоты ребро гофра листа меняются его характеристики, поэтому и решил указать шаг и высоту.

[AspirantMK]

Сообщение от alex_bay Это как это? Предлагаете панели укладывать поперек уклона кровли????

Я согласен это не очень хорошо, но в случае со складом, так сделать намного проще.
Да и что такого будет страшного, если обеспечить хороший водоотвод?

golubchuk, определитесь с шагом прогонов, тогда и сечение можно прикинуть. И картинку приложите, нарисуйте хоть от руки как вы себе все это представляете. Про связи не забудте. Уверяю вас, что 4,5м как шаг пргонов-это много, даже если предположить что панель выдержит, сечение прогона получится большим. 2,5 м это нормально люди и по 1,5м делают.

[Stitch]

Сообщение от golubchuk И хотелось бы всетаки услышать хотя бы примерную допустимую величину прогона?! На мой взгляд при ширине помещения в 9 метров будет вполне допустимо установить 3 прогона, т.е. расстояние между ними 4.5 м

golubchuk, советую вам построить склад пусть даже и из б/у материалов, но надежный, чтобы так сказать спать спокойно. Для этого предлагаю вам заказать проект в любой проектной организации. Смотря где будите заказывать стоимость этого проекта составит 40-50 тысяч. Лучше не пожелейте этих денег и закажите проект.
А если вы намерены построить склад своими силами, то, не дай бог, в случаи обрушения, ответственность будет лежать только на вас, а не на проектной организации.

Сообщение от ITroy сэндвич панель полистовой сборки

Что-то я вас ребята нет пойму! Если полистовой сборки, то сначала укладывается нижние профлисты на всю площадь покрытия, затем - монтаж Z-образных профилей на всю длину здания с заполнением пространства между ними минватой, затем укладываются верхние профлисты. Чтобы демонтироать кровельное покрытие (отнюдь не панели!) придётся проделать обратные действия. Сами понимаете, это будут не панели, а отдельные элементы, минватный утеплитель при этом никакой. Хорошо, пусть будут панели! Но тогда по отверстиям в них можно легко догадаться, где были прогоны. Однозначно, Ватсоны! Прислушайесь к дельному совету Stitch в #38.

[golubchuk]

Сообщение от Doka Что-то я вас ребята нет пойму! Если полистовой сборки, то сначала укладывается нижние профлисты на всю площадь покрытия, затем - монтаж Z-образных профилей на всю длину здания с заполнением пространства между ними минватой, затем укладываются верхние профлисты. Чтобы демонтироать кровельное покрытие (отнюдь не панели!) придётся проделать обратные действия. Сами понимаете, это будут не панели, а отдельные элементы, минватный утеплитель при этом никакой. Хорошо, пусть будут панели! Но тогда по отверстиям в них можно легко догадаться, где были прогоны. Однозначно, Ватсоны! Прислушайесь к дельному совету Stitch в #38.

Логика спасет мир!!!!!! Думаю после этого комментария вопрос о прогонах можно считать закрытым...