[Lovipodachu]

Добрый день!
Интересует мнение специалистов по поводу несущей способности монолитной стены 150 мм.
Стена армирована 10-той арматурой двойным квадратом 250 х 250 мм, т.е. арматуры около 10 кг/м2.
Бетон товарный М-200. Возможны несколько холодных швов в стене, примерно каждый метр высоты. Швы будут обработаны максимально с соблюдение строительных норм. Уплотнение бетона вибратором не планируется, поскольку может не выдержать опалубка, но будет применятся ручное уплотнение.
Внутренняя несущая стена 300 мм - газобетон.
Перекрытие сборное железобетонное опирается по краям на монолит, внутри соотвественно на несущую стену, либо как вариант полностью монолитное перекрытие, но это маловероятно.
Дом 13,7 х 10,2 метра. Высота 1 этажа почти 3 метра, второй этаж мансардный. В коньке высота 8,7 метра.
Если важно, то будет стоять на ленточном монолитном фундаменте шириной 250 мм, глубина 1200 мм, тоже соответственно проармированном таким квадратом.

Что вы думаете?

[Работнег]

Сообщение от Lovipodachu Нет. 250 мм это ширина стенки фундамента, которая будет стоять на залитой подошве ширина 500 - 600 мм, глубиной 300.

А как вы решаете узел сопряжения стенки фундамента 250 с выше стоящей в 150? Узел сопряжения стены и перекрытия решается просто: из стены делаются выпуски, а при армировании перекрытия эти стержни загибаются в тело перекрытия.

[SashaS]

Lovipodachu
стена толщиной 150мм выдержит усилие примерно 180т на 1п.м. Многое зависит от высоты стены и расстоянием между несущему стенами. Для сборных железобетонных плит перекрытий минимальная расстояние для оперения если мне не изменяет память 8см (кто помнит поправит) если на одну стену опираются с двух сторон плиты перекрытия то уже получается 16 см плюс возможные уходы при выполнении монолитных работ которые могут набрать до 5 см. Стоит задуматься прежде чем применять столь тонкую стену.
Горизонтальные рабочие швы по стене выполнять не рекомендую. Заливайте от перекрытия до перекрытия.

[Lovipodachu]

Сообщение от Работнег А как вы решаете узел сопряжения стенки фундамента 250 с выше стоящей в 150? Узел сопряжения стены и перекрытия решается просто: из стены делаются выпуски, а при армировании перекрытия эти стержни загибаются в тело перекрытия.

Спасибо за помощь.
С монолитом понял, а если перекрытие жби? сверлить плиту?

Сопряжение стенки фундамента и стены планируется следующее: на фундамент и соотвественно на песок опирается монолитная стяжка около 100 мм через которую идут выпуски арматуры. Стена дальше возводится со смешением к наружней части относительно фундамента, т.е. внешняя поверность фундамента и внешняя поверхность стены идут в одной оси.

Я конечно не знаю, может так и нельзя делать, но задумано так...

Стоит задуматься прежде чем применять столь тонкую стену. Горизонтальные рабочие швы по стене выполнять не рекомендую. Заливайте от перекрытия до перекрытия.

Я и для этого в общем 300 мм несущую стену из газобетона и задумал, чтобы 2 плиты нормально легли рядом, а по краям опирались на монолитную стены с опиранием 150 мм, вроде как достаточно по идее получается.
А то чтобы лить от перекрытия до перекрытия - тут вряд ли у меня получится. Если залить 3 метра бетона высотой, то во-первых опалубка может не выдержать, во-вторых уплотнять надо тогда по-серьёзному. Я почитал про рабочие швы, в принципе, вещь весьма часто встречающаяся и бороться с ней при желании не так уж сложно. Конечно химию применять я не собираюсь, но основы очистки можно выполнить.

[Работнег]

Сообщение от Lovipodachu С монолитом понял, а если перекрытие жби? сверлить плиту?

Вот тут как раз стоило бы вам задуматься и прорисовать полностью разрез по оси. Я, если честно, не очень теперь представляю как при опирании "сборняка" Вы будете возводить монолитную стену. Ведь плиты еще надо будет связать, для этого следует подумать о закладных деталях в стене.
Лучше не делайте монолит, раз нет спец.оборудования, очень много сложностей, не стоит оно того.

моя тема, там и результаты есть на стадии "Р",
НО: НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С ППС, ни в каком виде!!!
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=542329

также есть все прототипы узлов на сайте www.gns73.ru

[SashaS]

С монолитом понял, а если перекрытие жби? сверлить плиту?

Если перекрытие сборное то его сверлить не надо.))

Я и для этого в общем 300 мм несущую стену из газобетона и задумал, чтобы 2 плиты нормально легли рядом, а по краям опирались на монолитную стены с опиранием 150 мм, вроде как достаточно по идее получается.

Если только с одной стороны то вполне достаточно. Операние плит на газобетон не вполне корректное решение. Если газоблоки несут нагрузку то вполне возможно но скорей всего необходим монолитный пояс.

Сопряжение стенки фундамента и стены планируется следующее: на фундамент и соотвественно на песок опирается монолитная стяжка около 100 мм через которую идут выпуски арматуры. Стена дальше возводится со смешением к наружней части относительно фундамента, т.е. внешняя поверность фундамента и внешняя поверхность стены идут в одной оси.

Описанный вами стык сопряжения фундамента с монолитной стеной представить не могу если есть возможность нарисуйте пожалуй-то схему.

[expert]

Сообщение от SergeyAB С удовольствием!!! http://pamag.ru/pressa/exp-penopol читать вдумчиво...

Злобная статейка ! В своих проектах пенополистиролом я утепляю с наружной стороны в основном только подвальные части зданий. В конструкциях, которые выше уровня земли, пенополистирол почти никогда не ставлю. Не нравится мне он. Несмотря на это потребитель имеет право выбрать любой материал для себя, зная его свойства и воздействие.

Сообщение от Lovipodachu Я и для этого в общем 300 мм несущую стену из газобетона и задумал, чтобы 2 плиты нормально легли рядом, а по краям опирались на монолитную стены с опиранием 150 мм, вроде как достаточно по идее получается.

По делу скажу: Обязательно сделайте монолитный железобетонный пояс по газобетонной стене для опирания на него жб плит перектрытий.

[Lovipodachu]

По делу скажу: Обязательно сделайте монолитный железобетонный пояс по газобетонной стене для опирания на него жб плит перектрытий.

Смотрю идея газоблока не особо удалась, может какой-нибудь другой материал использовать? Может керамзитобетонные блоки, они вроде как покрепче по идее?

Сообщение от SashaS Описанный вами стык сопряжения фундамента с монолитной стеной представить не могу если есть возможность нарисуйте пожалуй-то схему.

Вот накидал

в посте 26 приведена не моя цитата :

Цитата:
Сообщение от SergeyAB
Я и для этого в общем 300 мм несущую стену из газобетона и задумал, чтобы 2 плиты нормально легли рядом, а по краям опирались на монолитную стены с опиранием 150 мм, вроде как достаточно по идее получается.

[Работнег]

Както мало убедительно. Вариант очевидно в монолитном исполнении. А почему кирпич не хотите? Стена из кирпича 250 вполне. Слабо верится в этот узел при сборной плите. Вышележащие стены за счет чего держаться будут? Если только полностью по периметру....

[vlbars09]

Непонятен выбор монолитного бетона. Нет необходимости в таких стенах, для одного этажа. Этаж с монсардой выдержит и керамзитоблок.
Монолит интересен при отработанной технологии специализированной бригаде и типовой опалубке.

[Работнег]

Согласен с предыдущим оратором на все 100%

[SashaS]

Уже что то проясняется.
По схеме перехода с 250 на 150 имеет право на существование. Лучше выполнить выпуска из тела стены фундамента в два ряда а не в один.
На схеме показана монолитная плита по грунту?

[Lovipodachu]

Сообщение от SashaS На схеме показана монолитная плита по грунту?

Ну да, монолитная плита по утрамбованному песку, с гидроизоляцией.

Непонятен выбор монолитного бетона.

Ребят, всё просто. Цена вопроса.

[vlbars09]

Экономишь не на том. Объясни зачем бетонные перекрытия? Стены быстрее класть, а перечисленные выше отлаженные технологические процессы повлекут потерю времени и сил.

[vedinzhener]

Сообщение от expert Злобная статейка ! В своих проектах пенополистиролом я утепляю с наружной стороны в основном только подвальные части зданий. В конструкциях, которые выше уровня земли, пенополистирол почти никогда не ставлю. Не нравится мне он. Несмотря на это потребитель имеет право выбрать любой материал для себя, зная его свойства и воздействие. По делу скажу: Обязательно сделайте монолитный железобетонный пояс по газобетонной стене для опирания на него жб плит перектрытий.

А что бы вы заместо пенополистирола рекомендовали(минплита еще вреднее) самому интересно?может не по теме,какой эффективный утеплитель безопасен для здоровья, кто знает?

[Lovipodachu]

Сообщение от vlbars09 Экономишь не на том. Объясни зачем бетонные перекрытия? Стены быстрее класть, а перечисленные выше отлаженные технологические процессы повлекут потерю времени и сил.

Ну, спорить не будем, это бессмысленно. Просто когда в смету начинаешь всё закладывать, там разница получается ошутимая.

Зачем бетонные перекрытия? Ну наверное для того, чтобы было крепко и надежно, ещё пока остаётся открытым вопрос полностью монолитное перекрытие или плиты... Но судя по словам "Работнега" начинаю склоняться к монолиту, с ним узлы понятней.

А что есть другие варианты перекрытий?

[vlbars09]

?может не по теме,какой эффективный утеплитель безопасен для здоровья, кто знает?
Насчет знает неуверен -"ПЕНОСТЕКЛО" от "Гомельстекло" более экологичного не встречал.

[mainevent100]

Сообщение от SashaS По схеме перехода с 250 на 150 имеет право на существование. Лучше выполнить выпуска из тела стены фундамента в два ряда а не в один.

считаете без выпусков нельзя? просто по слою раствора?

[SashaS]

считаете без выпусков нельзя? просто по слою раствора?

Рисковать не стал бы не зная конструктива