[Aleksandrizrigi]

Давно задумываюсь, зачем рекомендуют ложить тонкие фольгированные изоляции под электрические теплые полы? Это же металл, он же только может отражать тепло, которое излучает свет?, а тепло, которое, исходит от теплых полов, котлов и просто от отопления он наоборот проводит и очень даже неплохо, или я ошибаюсь?

[Eugene]

Сообщение от Vlad® фольга используется, что бы возвращать часть инфракрасного излучения обратно, наверх, и этим несколько повышать КПД.

Из-под залитого раствором коврика?
Сможите рассказать, сколько "процентов КПД" тут фольга может сохранить, и как вы это рассчитали?

[Vlad®]

Eugene, хотите похмить? Напрасно. Куда смешнее выглядит предположение, про "выравнивание температуры в поперечном направлении". Нет иного смысла в этом решении кроме энергосбрежения. КПД можно вычислить, но заниматься этим я не буду, если интересно, то прочтите упомянутую выше "Строительную теплотехнику" там есть методики и примеры.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Vlad® прочтите упомянутую выше "Строительную теплотехнику"

Ознакомился с вышеуказанным фрагментом "Классика" -- теперь понятна живучесть темы "теплозащитной краски" )))

[Vlad®]

...хоть и зарекался, но посчитаем, пусть и оценочно.
возьмем часть греющей панели 1м2 расположенную в центре комнаты. Температуру плиты перекрытия примем равной внутренней температуре +18°С, температуру греющей панели +31°С.
У меня нет коэффициентов по вспененному полиэтилену, который используется в качестве подложки, но учитывая то, что он очень тонкий и весь «прозрачный» сделаем вид, что его нет, т.е. она прозрачна для ИК лучей, что конечно же не так, но мы хотим оценочно посчитать.
Формула 8 по 5 изданию Фокина
Коэффициенты излучения материалов:
бетона – 3,61
Фольги - 1,116
Абсолютно черного тела – 5,77
Определяем кол-во тепла передаваемого бетонной поверхностью стяжки с фольгой
(1/(1/3.61+1/1.116-1/5.77))*(((273+31)/100)^4-((273+18)/100)^4)*1 = 13.70Вт
Определяем кол-во тепла передаваемого бетонной поверхностью стяжки бетонной поверхности плиты без фольги.
(1/(1/3.61+1/3.61-1/5.77))*(((273+31)/100)^4-((273+18)/100)^4)*1 = 35.98 Вт
Далее оперируя этими цифрами, можно оценочно понять КПД или хотя бы поверить в целесообразность:
идеальная польза - 35.98-13.70=22,28 Вт/м2
Примем количество подводимой к плите мощности -140Вт (сам не считал, но слышал, что принимают у нас столько)
КПД 22,28/140 = 15,91%

Eugene, нормально?

[Winder42]

Фольга, как теплоизолятор работает только там где есть воздушная прослойка, ну, или вакуум. Если воздушной прослойки нет, то она, как теплоизолятор, не работает!
То что пенополиэтилен прозрачен для длинноволнового ИК излучения - очень смелое допущение

[Vlad®]

Более того, фольга вообще не работает как теплоизолятор ... Пенопропилен я не не упоминал, я упоминал тонкий вспененный полиэтилен, в котором очень много воздуха... Если найдете данные на него - подставим, но они вряд ли сильно будут отличаться от использованных коэффициентов, наверняка будет что то между 3 и 4

и еще, вы не правильно трактуете способ теплопередачи - любое нагретое тело излучает тепло и, если вернуться к пенопропилену, он то же его излучает, а не пропускает его сквозь себя.

[Winder42]

Сообщение от Vlad® Более того, фольга вообще не работает как теплоизолятор ...

Ваще то работает, в воздушных прослойках порядка 70% тепла передаётся излучением. Фольга отражает или уменьшает(в зависимости от располажения) это излучение.

[Дмитрий063]

Фольга как теплоизоляция не работает. она способна ОТРАЗИТЬ инфрокрасные тепловые потоки, излучаемые нагретым телом при наличие воздушного промежутка или ваккума и т.п. со стороны нагретого тела.
в конструкции теплого пола она бесплезна. т.к. там нет воздушной прослойки, и тепло передается за счет теплопроводности конструкции пола.
Для меня всегда загадка как под пробку, ламинат людям впаривают теплые полы... то всеравно что батарею накрыть одеялом.
P.S. думаю у всех в доме есть батареи центрального отопления. проведите опыт: за батарею (если она конечно работает) поставьте зеркало или закрепите фольгу, или наклейте что нибудь фольгированное (не обязательно с утеплителем), и подождите пару часов. А потом сравните ладонью "утепленую" батерею и нет.

[d_dash]

Vlad®, однако, ты не прав.
Если два материала соприкасаются, то есть без воздушной прослойки, то теплового излучения нет (потому что материалы находящиеся между нагревательным элементом и фольгой непрозрачны).
В такой конструкции работает только теплопроводность.

Кстати, тоже ссчитаю, что фольга нужна для равномерного распределения тепла в горизонтальном напрвалении.

Сообщение от d_dash Кстати, тоже ссчитаю, что фольга нужна для равномерного распределения тепла в горизонтальном напрвалении.

Это тоже бред и фантазия )

[Eugene]

Сообщение от Vlad® КПД 22,28/140 = 15,91%

Господа, если я в бане, так значит, некому показать коллеге ошибку в его расчетах? Между прочим, эта "экономия КПД" завышена минимум на порядок, в стационарном режиме, и дело тут даже не в глубине поглощения ИК в полиэтиленовой пенке.

Формулы мало из учебников переписывать, нужно ещё и физику не забывать видеть, которая за ними скрыта. Я, конечно, понимаю, что теплопередача - это не сопромат, и для строительных инженеров наука не первой важности, но ведь лохокрасочники этим и пользуются.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Если два материала соприкасаются, то есть без воздушной прослойки, то теплового излучения нет (потому что материалы находящиеся между нагревательным элементом и фольгой непрозрачны).

А зачем тогда в термосе колбу изнутри зеркалят?

Сообщение от Шишков В.С. А зачем тогда в термосе колбу изнутри зеркалят?

Н2О - это трехатомный газ

[РастОК]

Сообщение от Дмитрий063 P.S. думаю у всех в доме есть батареи центрального отопления. проведите опыт: за батарею (если она конечно работает) поставьте зеркало или закрепите фольгу, или наклейте что нибудь фольгированное (не обязательно с утеплителем), и подождите пару часов. А потом сравните ладонью "утепленую" батерею и нет.

Опять же если фольгу наклеить на стену сзади батареи то она будет передавать тепло стене. В нашем опыте нужно её закреплять на некотором расстоянии от стены, т.е. вешать как шторку между стеной и батареей. Я прав?

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Н2О - это трехатомный газ

Не знаю, какой там газ, но про смысл зеркаленья колбы в термосе я помню с детства, из книжки "В поисках энергетической капсулы":

А я, заглянув в энциклопедию, нашел там статью про термос и выяснил его устройство. Оказывается, зеркальная бутылочка была не цельная, а состояла из двух стеклянных колб, вставленных одна в другую и позеркаленных особым способом. Вставив колбы друг в друга, в пространство между ними заливают специальный раствор, содержащий соли серебра, и колбы нагревают. Стенки колб при этом покрываются тончайшей серебряной пленкой. Затем раствор выливают, воздух из этого пространства выкачивают и отверстие запаивают. Вот и остается после него тоненький стеклянный хвостик, который я обломил... Для чего же все это делается? Если мы нальем в термос горячую жидкость и заткнем его пробкой, то куда денется тепло? Окружающий воздух не нагреется – тепло не пройдет через безвоздушную прослойку между колбами. Излучиться в пространство, как излучается оно Солнцем или раскаленным металлом, тепло тоже не может – зеркальный слой отражает тепловые лучи, как свет, снова внутрь колбы. А внешняя колба позеркалена для того, чтобы тепловые и солнечные лучи снаружи не попали внутрь и не нагрели содержимого, на случай, если в термосе находится холодная вода или мороженое. Поэтому термос одинаково хорошо сохраняет первоначальную температуру как холодных, так и горячих тел. Говорят, что он теплоизолирует их от окружающей среды. Тепло может «утечь» или «притечь» только через тоненькую «шейку», соединяющую обе колбы, или через пробку. А пробка очень плохо передает тепло.

Сообщение от Шишков В.С. Тепло может «утечь» или «притечь» только через тоненькую «шейку», соединяющую обе колбы, или через пробку. А пробка очень плохо передает тепло.

Это ересь ) Сказки для детишек )
Если бы это было так, то в термосе кипяток хранился бы сколько угодно долго )

[Шишков В.С.]

Ну так и книжка детская.

[Eugene]

Сообщение от Шишков В.С. Не знаю, какой там газ, но про смысл зеркаленья колбы в термосе я помню с детства, из книжки "В поисках энергетической капсулы":

Мрак...
Может быть, инженеру-строителю стоит повторить курс теплопередачи для студентов, а не пользоваться при анализе физических явлений только лишь книжками для самых маленьких? В которой детишек просто нагло обманывают.

Сообщение от Шишков В.С. Ну так и книжка детская.

Вот отсюда видимо и ноги растут про чудеса нанокраски

Пора видимо темы объединять

[Шишков В.С.]

Хорошо, повторю курс теплопередачи. Хотя, я его вроде никогда и не проходил.