[Регистр]

Извините уважаемый коллега, но если мы будем ерничать по отношению друг к другу, то можем элементарно топтаться на месте и взаимно не помогать друг другу.

Сообщение от Sergey_Pavlovich Sergey_Pavlovich

Дерзайте. Думаю, что многим это интересно и вовсе не праздно.

[Vitalpaust]

Сообщение от TK Вот только зачем было бечевку и столовые приборы переводить? 21-ый век на дворе. Есть куча программных комплексов, позволяющих смоделировать работу любых строительных конструкций, в том числе и тросовых систем. Вам я бы рекомендовал например вот эти: http://www.bridgeart.ru/online-games...-bridge-2.html http://www.bridgeart.ru/online-games...idgecraft.html

Sergey_Pavlovich, я тут прикинул в лире тросовую преднапряженную ферму пролетом километр и высотой 80м на действие только собственного веса, см. картинку. При диаметре нижнего тороса в 30 см, двух средних 15см, верхнего 7,5см ферма может только себя нести, а усилие вдоль фермы, при усилии преднапряжения 9000т, составит порядка 12000т. Это приметно вес железобетонного здания этажей в 10. Каким домкратом Вы предполагаете напрягать такую конструкцию? Или это тоже 100% решаемо?

[stoper]

а что такое напрягать и как можно напрячь домкратом?

Сообщение от stoper а что такое напрягать...

задавать усилие натяжения и выгиб до приложения эксплуатационных и прочих нагрузок

Сообщение от stoper и как можно напрячь домкратом?

как угодно

[Sergey_Pavlovich]

palexxvlad, спасибо! Это здорово, что Вы пытаетесь мне помочь расчитать такое большое перекрытие.
Не могу сказать пока, что вы сделали не так, но, похоже, что-то сделали. Сбросьте, ПЖЛ, мне заложннные в расчёт данные и свои расчёты. Я разберусь ( надеюсь) и скажу что в данных надо изменить.

Пока рекомендую посмотреть расчёты по несущим тросам вантовых и висячих мостов. Возможно ошибку обнаружите сами. Там тросы несут не только себя, но и приличную нагрузку. Уверен, что у Вас получится.

[_REGEN]

Ув. Sergey_Pavlovich

Сообщение от Sergey_Pavlovich palexxvlad, спасибо! Пока рекомендую посмотреть расчёты по несущим тросам вантовых и висячих мостов.

Есть такое ощущение, что Ваша конструкция "мало" напоминает расчетные схемы вантовых и висячих мостов, но ближе к этому и этому

Сообщение от Sergey_Pavlovich Не могу сказать пока, что вы сделали не так, но, похоже, что-то сделали.

я все сделал "так". точнее сделал расчет по описанию в Вашем патенте. на всякий случай выкладываю здесь лировские схемки.
теперь про висячие мосты. Ваша конструкция в корне отличается от вант мостов(висячих или вантовых - без разницы). Вы предлагаете жесткую вантовую ферму, а не отдельные гибкие несущие ванты, что абсолютно не идентично. отдельная ванта, пролетом километр и провисом 40 м очень жизнеспособна, как в плане самонесения, так и влане грузоподъемности, чем и пользуются мостостроители. Вашей же конструкции, чтобы быть именно жесткой фермой, что Вы не однократно подчеркиваете, нужно, кроме распорных элементов, еще преднапряжение до того уровня, чтобы верхняя ванта фермы была включена в работу и в жесткость всей фермы.
Мое мнение - канатные фермы на таких пролетах не жизнеспособны! чего не скажешь об отдельных гибких вантах. кроме того, с увеличением числа поясов, рациональность, "придуманных" Вами(а точнее давно известных) конструкций снижается и Вы сами это поймете, взявшись серьезно за расчеты.

[_REGEN]

Сообщение от palexxvlad Мое мнение - канатные фермы на таких пролетах не жиснеспособны!

С уточнением, в 21 веке с его материалами, а там кто знает?

_REGEN, естественно

Сообщение от _REGEN С уточнением, в 21 веке с его материалами, а там кто знает?

наностержни - вид сзади?
А если ветерок подует?
Крутой батут может получиться

Сообщение от VVapan4ik наностержни - вид сзади?

ну можно канаты в футляре еще придумать, т.к. стержни в футлярах уже были

Сообщение от palexxvlad ну можно канаты в футляре еще придумать, т.к. стержни в футлярах уже были

Я их и имею ввиду ))))))

[_REGEN]

Сообщение от VVapan4ik наностержни - вид сзади?

В Сколково подскажут с какого вида .
Может автору топика ознакомится с этим?

[Engineer SV]

Сообщение от _REGEN Может автору топика ознакомится с этим?

Если вы смогли осилить этот десятитомник, то я снимаю шляпу
Если можно, простыми словами вкратце , что вы вынесли для себя из первых 9-ти томов? Всегда ленился читать такую литературу, но в таких масштабах вообще не сталкивался. И с восхищением смотрел на людей ,зачитывающихся такой литературой

[_REGEN]

Offtop:

Сообщение от Engineer SV Если можно, простыми словами вкратце , что вы вынесли для себя из первых 9-ти томов?

Как, говорил незабвенный доктор Абст (" к/ф Мертвый сезон"): если вместе собрать 9 беременных женщин, то от этого они не родят через месяц.
Моя позиция - (для С-Пб) - скорость эскадры (конструкции), определяется скоростью самого тихоходного судна (узла, материала и т.д.)
P.S. Если бы, в свое время имел такую литературу, то не делал бы, того, что сделал.

[ETCartman]

большепролетное покрытие такого адского пролета не может быть ни дешевым ни простым. есть конечно воздухоопорные конструкции и пр. но это не прнципиально меняет дело. но в принципе ту же идею можно реализовать и на малых пролетах - много стоек и обычные фермы со светопрозрачным покрытием.
тут вопрос в чем вы хотите предложить инновацию. если в конструкциях - то выглядит смешно с учетом того что вы не желаете заниматься собственно конструкциями. если другие аспекты - зачем огораживать, зачем отапливать- кондиционировать - вентилировать улицу, это уже другой аспект.

[Сергей Юрьевич]

По-моему автор темы слабо представляет себе, с чем имеет дело, говоря о таких пролётах...
Если рассматривать абстрактную конструкцию из троссов-распорок-растяжек и т.д. - вполне возможно чисто теоретически перекрыть невероятные пролёты. Но это будет очередной сферический конь в вакууме. Потому как любое перекрытие предназначено для того, чтобы защищать внутренний объём от атмосферных явлений (дождь, снег, гололёд, ветер), поддерживать внутренний микроклимат в здании (т.е. препятствовать теплопотерям и перегреву через ограждающие конструкции, и т.п.). Монтаж и эксплуатация конструкций, без этого никуда... Ну и обеспечение безопасности, куда ж без этого: о прогрессирующем обрушении что-нибудь слышали?

Давайте, Sergey_Pavlovich, по пунктам разбираться:
1. Пролёт 700м. Даже в самых южных широтах снеговая нагрузка 80кг/м2 даст невероятные усилия на оттяжках. Добавьте к этому ветер + пульсацию (ваш шатёр, как вы говорите более 50м высотой получается) - получите ещё и дополнительные усилия с динамической составляющей. А учитывая неравномерность приложения нагрузки (снег имеет неприятную особенность скапливаться на покрытии не равномерно, а уж ветер - вообще непредсказуемая дрянь) получается несимметрично нагруженная гибкая система. Тут без очень серьёзных расчётов никуда. А вы на палочках от китайской лапши и шнурках экспериментируете... Обратитесь к СергейД. Он может вам помочь в расчётах такой сложности. Только не бесплатно, я думаю.

2. Теплопотери. Площадь ограждающих конструкций получается огромная. А раз светопрозрачные - то и высокого теплового сопротивления не будет. Значит зимой фактически будем греть атмосферу, создавая вокруг "объекта" оазис тепла, а летом - получим гигантский парник, кондиционировать который можно будет только построив рядом небольшую АЭС.

3. Монтаж и эксплуатация. Для таких уникальных сооружений монтаж - более важен, чем сама идея. Красивых (даже инженерных) идей можно нарисовать миллион. А реализовать в натуре за приемлемые время и деньги - единицы. Не продумав этот вопрос бессмысленно дальше что-то развивать. Чем поднимать на такую высоту тросы и как их там нятягивать?

4. Безопасность. Структура предлагаемого Вами покрытия устойчива против прогрессирующего обрушения? - Т.е. если выйдет из строя один элемент (один тросс, или одна анкерная оттяжка), то обрушится только малая часть покрытия, или же потянет за собой всю площадь с соответствующими последствиями?

Обычная троссовая ферма.
В чём "инновация"?

[Denbad]

Сообщение от Sergey_Pavlovich 5. какие видятся возможные пути продвижения идеи ??

Сделать реальный проект какой-нибудь небольшой гостиницы с атриумом и куполом и проити все необходимые согласования, путь станет сразу ясен.

п.с. А́триум или а́трий (лат. atrium, от ater — «закопчённый», «чёрный», то есть помещение, почерневшее от копоти) - смысловое определение понятия; люди назвали так, как ощущали на собственной жизни; пожарные более красноречиво объяснят если спросишь про атриум. А "красоту" и "необходимость" сей конструкции придали туземцы дизайнеры, которые дальше внешних картинок в вопросы вникнуть не в состоянии.