[Начинающий КЖ, КМ]

Добрый вечер ! Нужна ваша помощь ! Каменный 5-й этажный жилой дом, толщина несущих стен 400мм. Надо пробить на первом этаже проем! см. влож. до и после планировки (фрагмент) Насчет конструир. проблемы нету, есть только вопросы по СБОРE НАГРУЗОК деиствуюший на балку !
Варианты
1) определить нагрузку по СНиП II-22-81 п. 6.47 ?
2) Или определить нагрузку от выше лежащей конструкции тоесть, от всех 5 этажей ?
Спасибо за помощь !

[slava217]

К сожалению, ничего "классического" в строительстве НЕТ. Все ДОЛЖНО БЫТЬ подтверждено расчетом.
А "холод я нагоняю" по одной причине- участвовал в разборе полетов по случаю обрушения вот такого "классического решения".
А чтобы не быть голословным, предлагаю посмотреть:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15713

[FLASH!]

Сообщение от slava217 Я просто от Вас балдею....

Вот-вот. Если АРХИТЕКТОР говорит что можно, значит можно.

Сообщение от Anton_Br мы ставим 2 швеллера 30 и спим спокойно.Эти 2 швеллера танк понесут

? что понесут? и какой танк имеете ввиду т-50, КВ-5, Маус?
Это обывательские разговоры... Я так сто раз делал...Строили и все стоит...Сосед по даче делал... и т.д.
Маленький вопросик: а куда денется нагрузка с вышележащий этажей? Наверно будет перераспределение на три хилых(ну пусть даже усиленных) простенка и на наружные стены (в которых двери, окна и т.д. судя по плану). И ничего страшного по вашему что на фундаменты вместо распределенной нагрузки от центральной стены, вдруг будет сосредоточенная в центре? Или что не несущие стены (с соотв. фундаментами) вдруг станут несущими? трещины в наружных стенах, деформации и просадки фундаментов и многое другое.
Одно дело в ненесущей или даже в несущей стене сделать проем вменяемой ширины, другое дело это вырезать несущую стену.

[Бармаглотище]

Дак аргумент железобетонный - "я так уже делал, и пока не упало"

Ув. Архитектор.
Усиление проема сделать - действительно, проблем нету.
Но, знаете ли... Надо еще и оценить работу конструкций всего здания до и после прогрызания дыр в несущих стенах.
Выше вон правильно сказали - что с фундаментами будет?

А на счет "танк выдержит"... Вот вы возьмите средний танк (тонн 50, скажем), да посчитайте - выдержит или нет при пролете 5 м. А то пудрите мозги студентам, они потом так и начинают проектировать.

[neopitniy]

нагрузка на простенок, который 800мм, увеличивается раз в 6 визуально. Наврятли такой запас был заложен на фундамент и стены.
ПС. Нужен подробный: обследование, расчет, усиление и тогда выполнить возможно.

по теме вариант № 2) Или определить нагрузку от выше лежащей конструкции тоесть, от всех 5 этажей .

[инж-конструктор БАМ]

собирите нагрузку от выше лежащих конструкций (собственный вес) У Вас только расчет обвязочной балки-перемычки или других конструкций?

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от инж-конструктор БАМ собирите нагрузку от выше лежащих конструкций (собственный вес) У Вас только расчет обвязочной балки-перемычки или других конструкций?

В существ. жилом доме надо пробить проем указаный в моем посте! расчет надо сделать только балку (перемычку ) !

[slava217]

Поймите, проблема не в том, чтобы расчитать перемычку.... Возьмите одходящую из серии 5ПБ....
Вопрос в том, расчитан ли на такую перепланировку фундамент, и в технологии установки перемычки в несущую стену.
А нагрузки..... Как Вам уже не один раз сказали, что в основном- это нагрузки от перекрытия..

[инж-конструктор БАМ]

если это поект - делать так нельзя! т.к. это связано с ф-тами (как говорилось выше), для учёбы - можно.

[ooze]

Что вы всё про фундаменты.... У вас есть данные о глубине заложения, конструкции, геологии?
Вполне возможно что к подошве нагрузка придет как раз равномерно-распределенной или близкой к тому - судя по схеме там 1 этаж, прибавьте цоколь и глубину заложения.

Тут вопросов больше к простенкам. Надо проемы уменьшать, тем более что центральная стена. Усиление опять же может быть сделано криво.
Я бы сузил проёмы на метр, дальше как обычно. Только не забыть что перемычки подбираются по прогибу 1/1000, а не по НС.

[slava217]

Сообщение от ooze Я бы сузил проёмы на метр,

На метр по ширине и на метр по высоте....

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от ooze Только не забыть что перемычки подбираются по прогибу 1/1000, а не по НС.

Почему ? может 150 и 200 ?
насчет фундаментов молчу ! нету доступа к подвалу !

[ooze]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ Почему ? может 150 и 200 ? насчет фундаментов молчу ! нету доступа к подвалу !

Может, только вышележащая кладка (тем более при таких пролетах) может затрещать...
Так что про 1/150-1/200 лучше забыть.

[Бармаглотище]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ насчет фундаментов молчу ! нету доступа к подвалу !

Offtop: Когда начнут стены трещать от неравномерной осадки - сразу доступ появится.
И у комиссии к подвалу, и у следователя (а заодно и прокурора) к вам...

Ну нельзя так шашкой с плеча несущие стены рубить в существующих зданиях.

Хоть обследование проводили здания? фактические марки кирпича-раствора определяли? = ))
Простенок как проверять будете?

[ooze]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Когда начнут стены трещать от неравномерной осадки - сразу доступ появится. И у комиссии к подвалу, и у следователя (а заодно и прокурора) к вам... Ну нельзя так шашкой с плеча несущие стены рубить в существующих зданиях. Хоть обследование проводили здания? фактические марки кирпича-раствора определяли? = )) Простенок как проверять будете?

Да, конечно, в первую очередь делать обследование!
p.s. Самая первая здравая мысль, которая должна была прийти на ум... Чото я туплю...