[YUYUYU]

Здравствуйте!
Конструктор упорно ставит колонны по каким-то его расчетам они обязательно должны быть!
Действительно ли это так и есть ли варианты не использовать колонны а применить другое конструктивное решение?
Здание новое монолитный ж/бетон.
Спасибо.

Offtop: считайте-считайте

[MasterZim]

Сообщение от ЛИС Offtop: с чего это?

Это на какого эксперта попадешь.
Некоторые заставляют делать такой расчет несмотря ни на что, ссылаясь например на СП 52-103-2007: п.6.2.9 Расчет на прогрессирующее разрушение должен обеспечивать прочность и устойчивость конструктивной системы в целом при выходе из строя одного какого-либо элемента конструктивной системы (колонны, участка стены, участка перекрытия) и возможном последующем разрушении близлежащих элементов. Кроме того, в обоснованных случаях рассматривается расчетная ситуация с выходом из строя части основания под фундаментами (например, в случае образования карстовых провалов).

Другие вменяемые прочтя пункт 4.2.7. ГОСТ Р 54257-2010 "НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ":
"Расчет на прогрессирующее обрушение при действии особых нагрузок проводится для зданий (жилых и офисных высотных зданий, торговых комплексов, подтрибунных конструкций и т.п.) 1-го (1а и 1б) уровня ответственности, если не предусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение." соглашаются не делать такой расчет.

[Омская птица]

СНИП главнее ГОСТА! И за обрушение аквапарка в москве наказали конструктора. Т.к. он сделал систему-геометрически изменяемую при выходе одной колонны из строя.

Offtop:

Сообщение от Омская птица СНИП главнее ГОСТА! И за обрушение аквапарка в москве наказали конструктора. Т.к. он сделал систему-геометрически изменяемую при выходе одной колонны из строя.

Ройте землянки и стройте шалаши из веток - надежней некуда

[Омская птица]

Ну лично мне жить и спать хочется. Я молодой и жить мне еще долго. Так что лично у меня шанс попасть в просак большой.

[Geter]

Сообщение от ЛИС считайте-считайте

Ну так заставляют иногда, а как отмазаться - не знаем...
А что из своего опыта посоветуете применительно к прогрессирующему? Как на него смотрите, чем пользуетесь в плане выбора элементов, выключенных из работы? Как оцениваете допустимые масштабы разрушений? И самое главное - в каком виде при случае предоставляете отчет конролирующим органам? Ведь, тот же МПР в многократно статически неопределимой конструкции так просто не оформишь на листочке, а то, что можно оформить - это же по большей части отписка, не так ли? Может, почитать чего посоветуете, кроме всяких "рекомендаций", выложенных тут.
Прошу прощения, что не на тему топика.

Offtop:

Сообщение от Geter Ну так заставляют иногда, а как отмазаться - не знаем... А что из своего опыта посоветуете применительно к прогрессирующему? Как на него смотрите, чем пользуетесь в плане выбора элементов, выключенных из работы? Как оцениваете допустимые масштабы разрушений? И самое главное - в каком виде при случае предоставляете отчет конролирующим органам? Ведь, тот же МПР в многократно статически неопределимой конструкции так просто не оформишь на листочке, а то, что можно оформить - это же по большей части отписка, не так ли? Может, почитать чего посоветуете, кроме всяких "рекомендаций", выложенных тут. Прошу прощения, что не на тему топика.

Тут на форуме есть темы о ПО:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%FE%F9%E5%E5
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%FE%F9%E5%E5
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%FE%F9%E5%E5
Там можно полезное почерпнуть. Хотя тема вечна, т.к. конкретики мало.
Мы(и экспертов направляем) пользуемся ГОСТ Р 54257-2010. А так же СНиП "Нагрузки и воздействия" тоже внимательно читать в плане комбинаций и величин нагрузок при ЧС.
Вкратце:
1 Чтобы было больше конкретики касающейся выбора масштабов разрушений несущих конструкций сначала оценивается вообще конструктивная схема здания;
2 Если есть СТУ на здание(а как правило на здания 1 категории они есть), то там прописывают конкретно что и где "взрывать";
3 Общение с экспертом на эту тему надо начинать до проектирования, ну или хотя бы во время, но не после.

[Brasero]

Странный спор . Но пара колонн лишние. А вообще ведьмногое зависит от конкретного исполнения того же перекрытия.
Да и амбароподобное это здание - не самый рациональный подход в планировке.Жесткости как то неправильно распределены.. Если еще присобачить плохой фундамент - вообще какой то курсовик троечника.

[pelich1985]

прогрессирующему разрушению конструкций не выполнялась в соответствии с частью 16 п.6 ФЗ-384, так как здание имеет нормальный уровень ответственности.
Этот закон важнее любого СНиПа и ГОСТа. Этот закон говорит какими СНиПами пользоваться!!!
СП 52-103-2007 не входит в перечень обязательной документации. А на самом первом листе написано что его использование выбирает проектировщик или заказчик. Т.е. если проектировщик не хочет им пользоваться и в задании на проектирование нет этих условий, то и не надо в него смотреть!!! (так только для себя)!!
Так что я всегда ссылаюсь на этот ФЗ, эксперты помыкаются и отваливают!!!
прогрессирующему разрушению конструкций считают для зданий повыщенной ответственности (заглубление более 15м, консоль более 20мм, высота кажется более 50 или 75 и т.д.)