[annonciation]

Здравствуйте!
Я сделала расчет одноэтажного однопролетного промышленного СУЩЕСТВУЮЩЕГО здания. Проектом предусматривается демонтаж мостового крана, и устройство в этом здании торговых помещений.
Пролет - 24 м, длина - 60 м, шаг колонн - 6 м. Стены из старых навесных сэндвич-панелей с заполнением пенополиуретаном толщиной 80 мм. Кровля - профлист Н60. Проектом предусматриваем дополнительное утепление стен и кровли. Строили это здание поляки из своих профилей, поэтому при расчете не могла подобрать нужных профилей, приходилось брать ближайшие.
Собственно, вопрос по фермам. Нижний пояс фермы сделан из двух уголков 100х75х8 на расстоянии друг от друга 128 мм, соединены пластинками шагом 800 мм. На фото показано. По расчетам оказывается, что нужно усилять почти все элементы фермы, в т.ч. и нижний пояс.
Так вот, заказчик предъявил претензии по поводу того, что никак не учтены эти соединяющие пластинки, идущие шагом 800 мм, ведь типа они существенно влияют на результаты расчета. Понимаю, что смоделировать в скаде - это не реально. Еще заказчик требует объяснить, как учтены пластинки, соединяющие уголки вертикальных и горизонтальных связей.
Посоветуйте, что же все-таки можно сделать? или какой дать вразумительный ответ заказчику, чтоб он принял работу.
PS: заказчик разбирается в строительной механике и пр., но человек старой закалки и расчет в скаде видит впервые в жизни и считает, что это какие-то картинки просто.
Скадовская схема прилагается.

[annonciation]

чето не догоняю, какая Вам нужна тогда расчетная схема, если это не скад?

[yrubinshtejn]

Сообщение от annonciation чето не догоняю, какая Вам нужна тогда расчетная схема, если это не скад?

Можно я Вам задам вопрос?

Если я Вам сейчас подготовлю схему в СКАД, как Вы заказчику обоснуете все его вопросы средствами СКАДА?

Озвучте слова, которые Вы произнесёте заказчику?

[DK+]

Сообщение от annonciation чето не догоняю, какая Вам нужна тогда расчетная схема, если это не скад?

Нам вообще никакая расчетная схема не нужна. Нам и без нее все понятно. А вот Вам необходима начерченная карандашиком на бумажке такая расчетная схема, которая бы отражала реальную работу конструкции.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ Нам вообще никакая расчетная схема не нужна.

Напрасно. Расчётная схема мне нужна всегда и принципиально, да ещё и с нагрузками и сочетаниями.

Ещё раз повторю, иначе нет возможности обсуждать и обосновывать принимаемые решения.

Для одиночной работы - Вы правы. Кому как удобно.

[annonciation]

Ну я сделаю отчет подробный: сбор нагрузок, опишу принятые сечения, визуализация расчетной схемы, схемы приложения нагрузок, результаты расчета, подбора сечений, все что только можно, ну и выводы и решения по усилению фермы.
В ответном письме напишу, что требования учтены. Не думаю, что нужно все описывать детально.

[ZVV]

annonciation, для более предметного обсуждения, напишите конкретно, какие элементы и по каким критериям не проходят.

О соединительных пластинках по длине стержневого элемента. Соединительные пластинки нужны для обеспечения работы составного сечения как единого целого. При определении геометрических характеристик сечения в состав сечения они не включаются.

[DK+]

yrubinshtejn, не усложняйте. В данном случае все ясно и без почеркушек.

Сообщение от annonciation Ну я сделаю отчет подробный: сбор нагрузок, опишу принятые сечения, визуализация расчетной схемы, схемы приложения нагрузок, результаты расчета, подбора сечений, все что только можно, ну и выводы и решения по усилению фермы. В ответном письме напишу, что требования учтены. Не думаю, что нужно все описывать детально.

Особенно визуализация важна Без нее никуда! И главное побольше всяких цветастых картинок и таблиц, чтобы подавить волю заказчика наукообразием отчета о проведенном расчете.

[annonciation]

у нижнего пояса предельная гибкость по xoz больше 1,0
верхний пояс не проходит на сжатие по xoz и по xoy, не проходит по прочности при совместном действии продольной силы и изгибающего момента
подкосы центральные предельная гибкость по xoу больше 1,0
подкосы опорные не проходят на сжатие по xoz и по xoy, не проходит по прочности при совместном действии продольной силы и изгибающего момента

[yrubinshtejn]

annonciation

Для того чтобы обосновать пояса, точнее конструкцию поясов, нужно понять какие параметры учитывать для принятия и расчёта конструктивных элементов.

[annonciation]

Сообщение от ZVV О соединительных пластинках по длине стержневого элемента. Соединительные пластинки нужны для обеспечения работы составного сечения как единого целого. При определении геометрических характеристик сечения в состав сечения они не включаются.

ооо, это то, что нужно. Вот бы ссылку на нормы какие-нибудь и победа будет за мной

[ZVV]

Сообщение от annonciation у нижнего пояса предельная гибкость по xoz больше 1,0 верхний пояс не проходит на сжатие по xoz и по xoy, не проходит по прочности при совместном действии продольной силы и изгибающего момента подкосы центральные предельная гибкость по xoу больше 1,0 подкосы опорные не проходят на сжатие по xoz и по xoy, не проходит по прочности при совместном действии продольной силы и изгибающего момента

Так лучше. А теперь в ручную, по СНиП, перепроверяете указанные элементы по требуемым параметрам.

Сообщение от annonciation Вот бы ссылку на нормы какие-нибудь и победа будет за мной

Покажите расчет из учебника по металлическим конструкциям, должно помочь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ yrubinshtejn, не усложняйте.

Да какое там "не усложняй".Вон апеллируют коэффициентом больше/меньше единицы.Это равносильно много/мало, или сено/солома.

[DK+]

Сообщение от annonciation Вот бы ссылку на нормы какие-нибудь и победа будет за мной

СНиП "Стальные конструкции". Других норм нет.

[annonciation]

Сообщение от yrubinshtejn annonciation Для того чтобы обосновать пояса, точнее конструкцию поясов, нужно понять какие параметры учитывать для принятия и расчёта конструктивных элементов.

вот такое

[Фанат]

Сообщение от annonciation подкосы опорные не проходят на сжатие по xoz и по xoy

На картинке видим нисходящие опорные раскосы. Это при какой комбинации нагрузок в них получилось сжатие?

[annonciation]

Сообщение от yrubinshtejn Да какое там "не усложняй".Вон апеллируют коэффициентом больше/меньше единицы.Это равносильно много/мало, или сено/солома.

оригинально

Фанат,
ошиблась, опорные раскосы - не проходят по прочности при совместном действии продольной силы и изгибающего момента, а вот второй с краю - по сжатию не проходит

Сообщение от DK+ СНиП "Стальные конструкции". Других норм нет.

Есть еще СП ^__^

Сообщение от annonciation схема усиления.pdf (920.2 Кб, 1 просмотров)

Слушайте, а вот там фраза "высоту катета сварного шва принимать 4-6 мм, но не менее толщины свариваемых элементов" - это вы откуда взяли? о_0

[yrubinshtejn]

annonciation

У Вас пояса какие усилия воспринимают?! Я имею ввиду значения. Вот и считайте на эти значения сжатие/растяжение.

Исходя из этого поймёте/обоснуете расположение соединительных пластинок и расположение полок уголков, так как на сколько я понимаю они (уголки) у Вас не равнополочные.
Это к посту #29.

Посмотрел Ваш файл. В узлах сопряжения поясов и колонн есть овальные отверстия?

Уголки неравнополочные, причем в плоскости собственного изгиба меньшей полкой и разнесены далеко с целью увеличить жесткость из плоскости. Странные какие-то.

Кстати, что очень забавно - в расчетной схеме ни единого шарнира..

И еще штука - стойки по ферме заданы из швеллеров, хотя на фото, как мне кажется, спаренные уголки.

И еще - в схеме вижу подкрановую балку - где крановые нагрузки?

Почему нагрузка от покрытия, которая по факту приложена распределенной на прогоны, у вас в узлах фермы? Где снеговая нагрузка вообще? о_0

И неужели постпроцессор - единственная проверка? Он вторую группу предельных состояний, к примеру, в расчете ну совсем не учитывает. А то, как Вы им пользуетесь (гибкости везде 150, расчетная длина нижнего пояса, как будто он у Вас по каждой панели раскреплен, расчетные длины колонн совсем с потолка), не дает Вам никаких правдоподобных результатов совсем.

[DK+]

Сообщение от annonciation вот такое Вложениясхема усиления.pdf (920.2 Кб, 7 просмотров

Сообщение от annonciation оригинально

Если Вы в примечаниях заикнулись о контроле сварных швов, то необходимо указать какой контроль требуется. Надеюсь 100% швов светить не станете?

Сообщение от Arikaikai Есть еще СП ^__^

Вы имеете в виду актуализированный СНиП? Все остальные СП, если память не изменяет, носят характер не нормативных, а рекомендательных документов.