[Equilibrium]

Доброго времени суток, коллеги!
Проектируется плитный ростверк под 24 этажное здание. Здание с монолитными перекрытиями по монолитным несущим поперечным стенам и пилонам. Толщина плиты ростверка принята 1м. По расчету (ручному по п.3.96(3.42) пособия к СНиП 2.03.01-84, п.8.1.47 СП 63.13330.2012, п.2 пособия по проектированию железобетонных ростверков свайных фундаментов под колонны зданий и сооружений и в STARK_ES) в районе пилонов требуется поперечная арматура, либо увеличение толщины плиты минимум до 1,2м. Толщину всей плиты увеличивать на 20% из-за нескольких локальных участков не хочется, а поперечное армирование в плитных ростверках, по крайней мере раньше, экспертизой не приветствовалось.
СП по этому поводу говорят следующее:

СП 50-102-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ.
8.5 Плитные ростверки применяют для зданий с каркасом из монолитного железобетона или с металлическим каркасом. При этом высоту ростверка определяют с учетом необходимой заделки арматурных выпусков или анкерных болтов.
Для тяжелых каркасных зданий и сооружений применяют, как правило, большеразмерные плитные ростверки (при размерах в плане 10х10 м и более). При этом высоту плитного ростверка определяют из расчета возможности восприятия поперечных сил без установки поперечной (вертикальной) арматуры.

СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ.
8.5. Для тяжелых зданий и сооружений применяют, как правило, большеразмерные плитные ростверки. При этом высоту плитного ростверка определяют из расчета возможности восприятия им поперечных сил (по расчету на продавливание).
Плитные ростверки армируют верхними и нижними сетками из арматуры, которые укладывают на поддерживающие каркасы. Большеразмерные плитные ростверки изготавливают из бетона, укладываемого на бетонную подготовку.

Как видно, в последнем СП про обязательное отсутствие поперечной арматуры ни слова.

Вопрос такой: проходил ли кто-либо экспертизу плитных ростверков, с поперечной арматурой? Велика ли вероятность нарваться на замечание по этому поводу, или все-таки лучше увеличить толщину плиты?

Вдогонку еще один вопрос.
Нагрузка на пилоны размером 0,5х1,2м составляет от 600 до 820тс (пилоны есть и на краю плиты). Под плитой в районе пилонов сплошное свайное поле из забивных свай 30х30см с минимальным шагом (90см).
В п.2.5 пособия указано, что реакции свай, находящихся в пределах площади нижнего основания пирамиды продавливания, не учитываются. Если их учесть, то продавливающая сила резко уменьшится, и никакого поперечного армирования не потребуется. Учитывается ли вообще как-либо при расчете на продавливание наличие свай непосредственно под нагруженной частью плиты (кроме незначительного уменьшения нижних границ зоны продавливания по граням свай), или для СП все равно что рассчитываем: плитный фундамент или ростверк?

[piratos]

Сообщение от Кореш ИМХО нужно считать по общему контуру, усилия же возникают одновременно в сваях.

Это имеете ввиду под общим контуром?

Усилия суммировать с трех?

Сообщение от v.psk Какая-то схема нерегулярная.

"Вы не видите картину в целом"

[Кореш]

Если плита не пройдет по продавливанию, выколется же кусок, который будет лежать на всех трех сваях, поэтому расчет нужно проводить по пирамиде, построенной по контуру локальных пирамид каждой сваи. Локальные пирамидки каждой сваи можно проверить на разность вертикальных нагрузок на сваи. Это неточные методы, но думаю в запас. К общей пирамиде можно приложить также моменты, возникающие от разницы нагрузок на сваи, т.е. собрать момент относительно ц.т. пирамиды от рассматриваемых свай.
На рисунке красным - пирамидка одной сваи, зеленым - общая пирамида.

В пособие по расчету ростверков под колонны было о продавливании ростверка сваей, когда пирамида по конструктивным причинам имеет наклон к вертикали менее 45 градусов.

По плитному ростверку - лучше бы конечно толщину ростверка назначить по классической пирамиде так, чтобы армирования не требовалось, ИМХО.
Возможно, габариты верхнего основания пирамиды брать по размеру, равному половине расстояния свай, если угол получается более 45 градусов. Но это не точно.

[piratos]

Сообщение от Кореш Если плита не пройдет по продавливанию, выколется же кусок, который будет лежать на всех трех сваях, поэтому расчет нужно проводить по пирамиде, построенной по контуру локальных пирамид каждой сваи. Локальные пирамидки каждой сваи можно проверить на разность вертикальных нагрузок на сваи. Это неточные методы, но думаю в запас. К общей пирамиде можно приложить также моменты, возникающие от разницы нагрузок на сваи, т.е. собрать момент относительно ц.т. пирамиды от рассматриваемых свай. На рисунке красным - пирамидка одной сваи, зеленым - общая пирамида. В пособие по расчету ростверков под колонны было о продавливании ростверка сваей, когда пирамида по конструктивным причинам имеет наклон к вертикали менее 45 градусов. По плитному ростверку - лучше бы конечно толщину ростверка назначить по классической пирамиде так, чтобы армирования не требовалось, ИМХО. Возможно, габариты верхнего основания пирамиды брать по размеру, равному половине расстояния свай, если угол получается более 45 градусов. Но это не точно.

Спасибо за совет, интересно, надо прикинуть. Только весь прикол в том, что если вы обратили внимание, контура, которые я указал, это 1,5Но от сваи (зона расстановки арматуры), сами расчетные сечения = 1/2Но до Но не пересекаются, или пересекаются с незначительным заходом друг на друга.

Толщину ростверка менять уже не могу, да и признаться, не хочу.

[v.psk]

Сообщение от piratos Усилия суммировать с трех

А почему с трёх?
Тут всё довольно кучно...
Как-то странно... А толщина плиты сколько, сколько усилие от сваи?

[Кореш]

Честно сказать, не обратил. Тогда сплошняком ставить, ИМХО, не задваивая в зонах перекрытия.

[piratos]

Сообщение от v.psk А почему с трёх? Тут всё довольно кучно... Как-то странно... А толщина плиты сколько, сколько усилие от сваи?

Свая ф600мм. Толщина ростверка 800мм. Ho=75см. Бетон B30. Усилие в сваях (средний максимум) N=-220тс, Mx=+-17тсхм, My=+-17тсхм

Ща прикинул в SCAD(Арбат) там все без арматуры прошло, МКЭ модель в ЛИРА-САПР...там требуется арматурка.

[Tyhig]

Интересно на каком месяце ему наконец подскажут.

[Кореш]

Всегда продавливание и поперечку в пластинчатых ручками считаю, потому что скад(мкэ) часто выдает странное.

[piratos]

Сообщение от Tyhig Интересно на каком месяце ему наконец подскажут.

О! А, Вы кто?

Сообщение от Кореш Всегда продавливание и поперечку в пластинчатых ручками считаю, потому что скад(мкэ) часто выдает странное.

Понял. Ну я уже заметил, может где коэффициенты какие не учел.