[scatler]

Вопрос в следующем откуда считать эксцентриситет, в соотв. с серией 2.440 надо считать от оси колонны если считать что данный узел соответствует типу 14Б, соответственно ничего не проходит, слишком большой момент, НО на мой взгляд в данном случае с учетом того что узел усилен ребрами можно рассматривать данный узел как тип А и вообще не учитывать эксцентриситет

[Бармаглотище]

можно еще внимательно поизучать серию 2.440-2, выпуск то ли 6, то ли 7 (не помню точно)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от palexxvlad Можете назвать конкретное произведение. Из доступного мне, есть объяснение работы только сварных "шарнирных" узлов. ----- добавлено через ~1 мин. ----- да, да но очень условное да

ну как условное.

Нарисуйте эти 2 типа узла. Начните мысленно прикладывать момент, постепенно его увеличивая.
В случае типа А (примыкание к жесткому элементу) колонну "наклонить" будет весьма проблемно, поэтому в фасонке начнут развиваться пластические деформации.
А в случае типа Б фасонка примыкает к стенке. Совершенно очевидно, что стенка локально изогнется "из плоскости" значительно раньше, нежели фасонка подвергнется пластике, как в типе А.
Поэтому в упрощенной схеме, пренебрегая невеликой жесткостью стенки на изгиб "из плоскости" (см. пост 24), расположение шарнира в узлах типа А принимается на оси болтового соединения, а типа Б - на оси стенки колонны. Жесткостью стенки "из плоскости" в случае узла Б просто пренебрегают.

[kga82]

Сообщение от Бармаглотище расположение шарнира в узлах типа А принимается на оси болтового соединения, а типа Б - на оси стенки колонны.

Согласен с Вами, я то же эту тему так понимаю.

[Geter]

Сообщение от palexxvlad Думается, что 10% от пролетного могут срезать эти болты напрочь.

болтам-то обычно не страшно. Страшно за пластины и очень немного за колонну (в общем расчете)

Сообщение от Бармаглотище расположение шарнира в узлах типа А принимается на оси болтового соединения

а вот в 6-м выпуске все не так условно, а так, как я предполагал(нет типа узлов А и Б для расчета болтов), см. картинку. И чернота отверстий там действительно не при чем. ZVV, не сбивайте бестолкового с толку
Поэтому, налицо принципиальные противоречия даже в пределах одной серии.

[kga82]

Все строится на допущениях. Аналогию можно провести с решеткой фермы - узлы не совсем шарнир , однако из-за изгибной жесткости раскоса это компенсируется. Так же происходит в системе: опора - накладка - стенка балки.

kga82, да, на допущениях и гипотезах.

Сообщение от kga82 Аналогию можно провести с решеткой фермы - узлы не совсем шарнир , однако из-за изгибной жесткости раскоса это компенсируется. Так же происходит в системе: опора - накладка - стенка балки.

А вот эта аналогия с узлами ферм мне не понятна хотя бы потому, что узлы ферм из ГСП считаются с учетом момента в узле, и фасонки подбираются тоже с учетом момента.

[kga82]

Не совсем: В фермах из ГСП момент раскос - пояс появляется если происходит расцентровка осей раскосов более чем на 0,25 h пояса (не помню точно) или если l/h раскоса более 10 (не северное исполнение) если эти условия соблюдаются то считается шарнир. Вообще фермы из ГСП это отдельная большая тема.

На счет аналогии: планка - раскос. Или я не понял Вас.

Фермы из парных уголков: никто никогда не считает момент и уж тем более на фасонке.

[boris_r]

Сообщение от Бармаглотище Поэтому в упрощенной схеме, пренебрегая невеликой жесткостью стенки на изгиб "из плоскости" (см. пост 24), расположение шарнира в узлах типа А принимается на оси болтового соединения, а типа Б - на оси стенки колонны

Эта тема уже обсуждалась когда-то:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=198052&postcount=67

[kga82]

Спасибо, интересно почитать.

[ZVV]

Сообщение от palexxvlad а вот в 6-м выпуске все не так условно, а так, как я предполагал(нет типа узлов А и Б для расчета болтов), см. картинку. И чернота отверстий там действительно не при чем. ZVV, не сбивайте бестолкового с толку

Чернота отверстий в любом случае при чем, так как это определяющий фактор деформативности срезного болтового соединения.
Я исследованием работы обсуждаемых узлов не занимался и видение вопроса основано на информации почерпнутой из авторитетных (для меня) источников. Как говорится: "за что купил, за то и продал". Источник : Нилов А.А. Стальные конструкции производственных зданий (1986), стр. 194-196.

ZVV, да не принимайте всерьез Просто я, пока, слабо разобрался в этом вопросе, а тут еще в разных выпусках одной серии разные принципы и подходы к расчету одних и тех же болтов.