[holger]

1. вес всего виноградника осенью. maximal. 100 кг =980 n =0.980 kN

2. красные- это трубы. подберу по сортаменту.

-связи труб -электросварка- и бетонирование


3.высота конструкции одинаковая везде = 3 метра.

прошу помощи :

1.рассчитать нагрузки на трубы. на каждую. продольную и поперечную. трубы.

2. подкорректировать конструкцию.


P\S

прошу дать ссылку на пример. или описать порядок расчёта. так как заело так . что ночь не спал . но так и не поборол.


фото добавил....

[VVN59]

Не совсем могу (или - совсем не могу) с Вами согласиться.

Чем больше информации (лишней и отвлекающей), тем сложнее сделать выбор/принять решение.
Всё - гораздо проще... Делайте из того, что есть, или скажите - что Вы сможете достать (без лишних хлопот и затрат), - дайте Ваш сортамент (т.е. - задание на проектирование,
или так-называемые (когда-то) "Технические условия").
Только после этого - Я так думаю - Вы сможете рассчитывать на действительно дельный совет.

[holger]

Сообщение от VVN59 Не совсем могу (или - совсем не могу) с Вами согласиться.

так же ... не согласен с Вами.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от VVN59 дайте Ваш сортамент

при чём тут сортамент.

дана нагрузка. надо подобрать по сортаменту . трубы.

Вам мешает моя тема

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от VVN59 Всё - гораздо проще... Делайте из того, что есть

я не из тех.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от VVN59 Чем больше информации (лишней и отвлекающей), тем сложнее сделать выбор/принять решение.

не согласен. это моё частное субъективное мнение . я его не распространяю на общество.

[Ильнур]

Сообщение от holger ....прошу дать ссылку на пример. или описать порядок расчёта...

Подобрать пример к сожалению будет сложновато, т.к. Ваша конструкция имеет некоторую специфику, придающую небольшую уникальность ее расчетной схеме. Специфика в том, что поверху натянуты ванты (тонкие проволочки), расчет которых требует учета геометрической нелинейности, что скорее потребует применения расчетных программ. Усложняется это обстоятельство еще и тем, что ванты располгаются в двух направлениях, т.е. по уму нужно обрабатывать пространственную расчетную схему.
Кроме того, необходимо расчет вести не только отдельно верхнего строения, а совместно с фундаментами и основанием. Под основанием подразумевается земля, т.е. грунты и грунтовые условия. Что требует знаний об грунтах. И не в обывательском понимании (типа глина коричневая), а с точки зрения геотехники. Надо так же понимать, что совместный с основанием расчет делает ручной расчет вообще невозможным, и уже необходимо применение расчетной программы (программ).
И нужно понимать, что расчеты сооружений - это не телодвижение простого порядка, в результате которого из архитектурного эскиза получается конкретный конструктив со всеми известными параметрами для реализации. Расчет (расчеты, комплекс расчетов) является лишь одним итерирующим звеном в проектировании. По простому - обсчитывается уже принятый конструктив, по результатам расчета конструктив корректируется, и снова обсчитывается. Это к вопросу о порядке расчетов.
Если поподробнее, то расчет начинается с предварительного конструирования на основе ОПЫТА. Затем - сбор нагрузок, выработка расчетной схемы (расчетных схем), определение усилий в элементах, назначение сечений и армирования, поэлементные проверки по предельным состояниям, в т.ч. проверка общей и локальной устойчивости. Затем - уточнение конструктива по результатам анализа результатов расчетов, и повторные расчеты. Далее - Окончательные решения по конструктиву, конструирование и проверочные расчеты узлов и т.д.
Для Вашего сооружения все это нерентабельно, особенно с учетом ответственности объекта, и на практике такие вещи строят "на глаз".
Разумеется, хозяин барин, и если имеется острый спрос на дотошные расчеты Вашего сооружения, то такие расчеты будут выполнены в полном объеме - вопрос лишь в трудозатратах на это.

[Fogel]

Влезу в строительную тему со своей "механической" колокольни. Правильно озвучено - ванты, а прогиб не задан... А раз так, то даже киллограм приложеный к этой проволоке загнет стойки на некоторый угол. Посему не задав "стрелку" прогиба проволок, расчет вести абсолютно бессмысленно. вес винограда будет ничто против усилия создаваемым проволоками. В оригинале наверняка были использованы жерди, а они сами несут изгибающий момент не передавая поперечные усилия на стойки, это совершенно другая расчетная схема. Я бы посоветовал или распорки использовать в сочетании с проволокой (тех что по краям, может и не хватить) или... отказаться от проволоки и кинуть профили (можно пореже и поперек те же проволоки). Стойки можно разгрузить от изгибающих моментов оттяжками

[holger]

Сообщение от Fogel Влезу в строительную тему со своей "механической" колокольни. Правильно озвучено - ванты, а прогиб не задан... А раз так, то даже киллограм приложеный к этой проволоке загнет стойки на некоторый угол. Посему не задав "стрелку" прогиба проволок, расчет вести абсолютно бессмысленно. вес винограда будет ничто против усилия создаваемым проволоками. В оригинале наверняка были использованы жерди, а они сами несут изгибающий момент не передавая поперечные усилия на стойки, это совершенно другая расчетная схема. Я бы посоветовал или распорки использовать в сочетании с проволокой (тех что по краям, может и не хватить) или... отказаться от проволоки и кинуть профили (можно пореже и поперек те же проволоки). Стойки можно разгрузить от изгибающих моментов оттяжками

благодарю ... очень хороший пост...

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Ильнур Специфика в том, что поверху натянуты ванты (тонкие проволочки), расчет которых требует учета геометрической нелинейности, что скорее потребует применения расчетных программ. Усложняется это обстоятельство еще и тем, что ванты располгаются в двух направлениях, т.е. по уму нужно обрабатывать пространственную расчетную схему.

умно подмечено.. не учёл...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel вес винограда будет ничто против усилия создаваемым проволоками.

здесь лежит ключ... я об этом не подумал.....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel Стойки можно разгрузить от изгибающих моментов оттяжками

супер решение ... опять же не подумал.... премного благодарен . буду констракт пересматривать.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Влезу в строительную тему со своей "механической" колокольни.

прошу предложить Вашу схему. если не трудно и помочь с расчётом.


форум тут супер ... много сливок инжиниринга здесь собралось. я аж удовольствие начал получать....приятно слушать умных людей ...

[EvgeniusZ]

В πглаσ αамной конβΓαπкμии не делайΓе подкоβδ, лиΦнее ∅Γо дл∩ ∅Γой конβΓαπкμии. РаβτеΓна∩ βσема без ниΓей пαоволоки - некоααекΓна. Могπ βделаΓ∞ αаβτеΓ β πτеΓом Σизиτеβкой и геомеΓαиτеβкой нелинейноβΓи, конβΓαπкΓивнδе меαопαи∩Γи∩, еβли нπжно, пиΦиΓе в лиτкπ.

[holger]

Сообщение от Fogel не передавая поперечные усилия на стойки

ещё один ключ к разгадке.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ пишите в личку.

написал...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ В углах рамной конструкции не делайте подкосы, лишнее это для этой конструкции.

понял.....

[Fogel]

Сообщение от holger написал...

Надеюсь с адресом не ошиблись? Просто ЛС мне пришло...
С проволоками если делать, то нечто по типу вантового моста - высокие стойки, трос с прогибом, поперечные тросики с прогибом, выйдет этакое полотнище по типу выгнутого паруса, а на вертикальных связях подвесить горизонтальные проволоки... Только вот проблема, возьмет этот виноград да уродится в одном углу, а в другом нет и вся эта проволочная конструкция начнет перераспределяться...
Либо делать высокие стойки и от каждой тянуть оттяжку к каждому узлу сетки. Будет просто лес проволок, но... все будет жестко. Видел подобный конструктив кровель огромных стадионов.
P.S. Если делать оттяжки к каждому узлу, то можно для начала сделать только к центральным, а потом "усиливать" по мере необходимости вводя дополнительные оттяжки в проблемных местах.

[holger]

Сообщение от Fogel Если делать оттяжки к каждому узлу, то можно для начала сделать только к центральным, а потом "усиливать" по мере необходимости вводя дополнительные оттяжки в проблемных местах.

вот ... думаю. так . а если просто вместо проволоки использовать трубу профильную квадратную. допустим 20*20 мм. толщина 3 мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel тросики с прогибом,

наверное откажусь. от вантов . прогиб больно большой . буду из труб делать профильных. не знаю ..только какой брать сортамент . надо опять пересчитывать.

момент . нормальную силу . изгиб.

[Fogel]

Думаю 20 для такого пролета хиловато, разве что оттяжками разгрузить Вот эта задача уже точно к строителям, у них все это считается как-то проще чем у механиков, да и запасы по пластике идут, с-но все полегче выходит.

[holger]

ясно.....

[nico rico]

господа, а в какой программе считали?откуда скрины?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от nico rico господа, а в какой программе считали?

Конструктор ТМ ( ну или 2Т или Т).... можеть кохинор

Сообщение от nico rico откуда скрины?

так то фото с огорода....