[VRF]

Всем добрый день! К балке-распорке крепится связь, возникли сомнения в несущей способности стенки балки на срез. По расчету поперечки в балке нет (все центрально), но я думаю что она там все же есть. Можно ли как-то проверить стенку (без использования кэ)?

[mainevent100]

Сообщение от igr Те местные сдвигающие усилия есть, но потери устойчивости не будет

да, но учитывать это нужно. Ведь усилие в раскосе может быть и побольше, а стенка балки потоньше. В данном случае, при соотношении фасонки к стенке 12 к 8, волноваться, конечно, не о чем

[VRF]

Я думаю что (приближенный) расчет на прочность нужно делать в двух местах стенки:
1. В зоне 1, где действуют нормальные напряжения Gх и Gу.
2. По сечению 1-1, где возникают касательные напряжения Тау
Расчет во вложении. И судя по расчету у стенки не такой уж и большой запас.

[igr]

Запас 78% не такой уж и большой ?

[Бахил]

А мне вот интересно откуда лишних 15 т горизонтальных? От стойки?

[mainevent100]

Сообщение от VRF И судя по расчету у стенки не такой уж и большой запас.

пренебрежение швом, прикрепляющим раскос к опорному листу, - слишком большое допущение. Получается верхняя балка считается на полную опорную реакцию фермы, что не соответствует действительности

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от igr Запас 78% не такой уж и большой ?

А мне вот интересно откуда лишних 15 т горизонтальных? От стойки?

Offtop: выложить свой расчет - роковая ошибка! сейчас начнется разнос

[Бахил]

Offtop: или на стойку...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Поперечная сила на колонну 15 т - не многовато?

[VRF]

Сообщение от igr Запас 78% не такой уж и большой ?

по касательным 48%

Сообщение от mainevent100 пренебрежение швом, прикрепляющим раскос к опорному листу, - слишком большое допущение.

Согласен (куда воткнуть этот шов в расчет я не придумал), скорее этот расчет больше подходит для узла из поста #6

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Бахил А мне вот интересно откуда лишних 15 т горизонтальных? От стойки?

Еще спроси куда пропала связь из картинки? Дело не в цифрах, а в принципе расчета

[Бахил]

Offtop: Да липа всё это...

[VRF]

Сообщение от Бахил Offtop: Да липа всё это...

Липа (лат. Tilia) — это род древесных растений. Объединяет около сорока видов деревьев и крупных кустарников, а также свыше сотни гибридогенных видов. Со времен Карла Линнея было описано свыше 350 видов, многие из которых позднее были сведены в синонимы ныне существующих таксонов.

[eilukha]

Cfytrr, а учётом пластики можно картинку посмотреть? Думаю, она лучше реальность отразит.

[Ильнур]

Сообщение от VRF ..Дело не в цифрах, а в принципе расчета

Если в принципе, то в расчетах принципиально не фигурирует угол раскоса, что есть принципиально некорректно.
Вы получили слишком завышенные напряжения, они слишком грубы даже для первой оценки.
eilukha, пластику, думаю, там искать не надо. В среднем все ниже. А точечные перенапряжения можно найти даже в ненагруженном узле.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур пластику, думаю, там искать не надо. В среднем все ниже.

Угу, так и есть, но получить то интересно, поэтому принял Ry=1000 кг/см2 и от заданных нагрузок (в раскосе +70 т, в распорке -30 т) узел разрушился при 70% нагрузки. Не выдержала фасонка на выкалывание. Болты фланцевого стыка в расчете были оставлены бесконечно упругими.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ...Не выдержала фасонка на выкалывание...

Вот об этом и нужно автору заботиться.
Cfytrr, Вы настран в каких целях используете? В смысле, что ваяете на нем в основном?

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 выложить свой расчет - роковая ошибка! сейчас начнется разнос

ошибка - обратиться за разъяснениями на форум, не прикладывая расчета. А насчет разноса - так это ж хорошо что можно докопаться до истины и пох что не правильно сделано, все поправляемо пока поправляемо, не надо стрематься.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур пластику, думаю, там искать не надо.

- как это не надо, в узлах как раз и надо. Общеизвестно, например, что в фасонках ферм из уголков пластика начинается задолго до расчётных нагрузок.

[Бахил]

Сообщение от eilukha - как это не надо, в узлах как раз и надо. Общеизвестно, например, что в фасонках ферм из уголков пластика начинается задолго до расчётных нагрузок.

Offtop: Ох и дотошный же ты
Можно посчитать со всеми нелинейностями, но нужно ли. В таких узлах наиболее критично опорное ребро. Всё остальное решается конструктивными мероприятиями.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Бахил Ох и дотошный же ты

- а что не поиграться, если настран имеется?

[VRF]

Сообщение от Ильнур в расчетах принципиально не фигурирует угол раскоса

Как не фигурирует? R=N*cos(альфа)

Сообщение от Ильнур Вы получили слишком завышенные напряжения,

В серии тоже получают завышенные напряжения? (см. вложение)

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Cfytrr ...Не выдержала фасонка на выкалывание... Вот об этом и нужно автору заботиться.

Расчет на выкалывание делается в одну формулу, о нем я уже позаботился

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - как это не надо, в узлах как раз и надо. Общеизвестно, например, что в фасонках ферм из уголков пластика начинается задолго до расчётных нагрузок.

Ну и каковы последствия? Касательные складываются с нормальными и узел рвется? Нет. А на нет и суда нет. "Меня беспокоит гондурас" - "А Вы его не чешите".

Как не фигурирует? R=N*cos(альфа)

Вы вставили готовую составляющую, косинуса явно не видно. Был невнимателен.

В серии тоже получают завышенные напряжения?

В серии всего одна проверка на срез. Вы же еще в стенке что-то там ссумировали, при этом Ш1 проигнорировали. А при проверке 1-1 уже не проигнорировали. Ну как-то специально натянули результат.

[VRF]

Сообщение от Ильнур В серии всего одна проверка на срез

И у меня всего одна проверка на срез по сечению 1-1.

Сообщение от Ильнур Вы же еще в стенке что-то там ссумировали.

При проверке в зоне 1, я попытался применить формулы 33 и 31 снипа по вашему совету.