[SERЖ]

можно ли устраивать вход в квартиру с лестничной клетки без устройства тамбура?
с лифтового холла входить в квартиру можно без тамбура, а вот с лестницы...
сори за тупость (((

[fadeaway]

Сообщение от Perezz!! И однушки с единственной проходной комнатой — ок?

"Студия" называется. Застройщики их продавать любят больше всего.

[Perezz!!]

Какие ещё новшества? Унитазы в спальнях? Пятиэтажки без лифтов? )

[DJo Frey]

Сообщение от Perezz!! Какие ещё новшества? Унитазы в спальнях?

Offtop: Много нового появилось, небольшой экскурс по неуклонному прогрессу в строительстве многоэтажек, специально для Вас:
- Унитазы в кухнях - стационарная высокотехнологичная мебель.
- Мусоропровод совмещённого с окном типа.
- Коллективная телеантенна через вайфай соседней квартиры.
- Окна отменяются.

[Perezz!!]

Offtop: Наверно и французские балконы делают для использования по прямому назначению о_О

[DJo Frey]

Сообщение от Perezz!! Наверно и французские балконы делают для использования по прямому назначению

Offtop: Конечно. Offtop: Шоб ни одного квадратного сантиметра покупателю квартиры не подарить случайно.

[kobza]

Сообщение от Perezz!! Ещё и грузовой лифт в лестничной клетке

Это не грузовой. Это сейчас такие нормы для пассажирских. СП 54.13330. п. 4.8:
"......Кабина одного из лифтов должна быть глубиной или шириной (в зависимости от планировки) 2100 мм для возможности размещения в ней человека на санитарных носилках"

Сообщение от bernata Но! На практике я не встерчал ни одного дома высотой более 5 этажей не оборудованного дверьми отделяющими межквартирный коридор от Л1 (в 5ти эт. Хрущёвках квартиры каждого этажа выходили прямо на ЛК).

А в девятиэтажках по Вашему тамбурная перегородка (металлическая сплошная или решетка, деревянный каркас обшитый фанерой и прочие подобные варианты) соответствует требованиям для стен ЛК? Про дверь с притвором даже говорить не приходится. Все серийные дома с лестницей Л1 (и 5ти и 9тиэтажки) организованы по принципу: выходы из квартир непосредственно на площадку ЛК. В девятиэтажках еще и лифт и мусоропровод в этой ЛК присутствуют.

Ну, а из разговора с пожарными (безусловно пусто-порожнего, который "к делу не пришьешь") для себя сделала вывод, что в решении таком криминала нет. Только с обоснованием проблемы. Ну и с условным водоразделом: что еще можно считать площадкой, а где уже точно коридор со всеми вытекающими, тут вообще кому как глянется... А любая серия и сейчас пройдет экспертизу.

[Perezz!!]

Сообщение от kobza Это не грузовой. Это сейчас такие нормы для пассажирских. СП 54.13330. п. 4.8: "......Кабина одного из лифтов должна быть глубиной или шириной (в зависимости от планировки) 2100 мм для возможности размещения в ней человека на санитарных носилках"

Та называйте хоть чугунком,только в печь не ставьте. Тут мысль то простая: пожитки вынесли — блокировали лестницу. Короче, понятно, бабки ныне прогибают архитекторов в сторону лояльности и мягкого чтения норм, включая противопожарные. Что прямо не запрещено, то разрешено; это не грузовой лифт, а большой пассажирский; не проходная однушка, а квартира-студия; не туалет, а читальная комната с ночной вазой; ...; ... Независимо-зависимая, не несущая ответственность экспертиза подмахивает. Ну ок, поживём, увидим. Может чп не будет и нормы официально ослабят для всех, прямо напишут, что в 9-эт выходы из квартир допускается делать непосредственно в Л1 и все коммуникации и лифты в ней размещать, как в старые добрые 70-е. А лучше в Л2 (Н2 в высотках), чтобы прямо вокруг них аппартаменты богатые нарезать. И всё такое прочее, что пока только домысливается и позволительно молодым и смелым либо избранным.
З.Ы. Лифты 2100 — какая-то роскошь царская по нашим временам. Даёшь 9 эт без лифта и пандусов! Такой спортивно-оздоровительный и жилой эко-хаус.

[kobza]

А я верю в строительную науку старых добрых 50-70хх. Велась статистика пожаров, данные анализировались. Все нормы - и послабления и ужесточения - шли от изучения и обоснования итогов многолетних наблюдений. И в серию шли проверенные решения. Да советский подход обезличивал и обесценивал труд большей части проектировщиков. "Привязки" и все такое, зато были и суперспецы, которые учебники разрабатывали, нормы и серии.
Вот как раз и анализировалось, как часто совпадает момент переноски дивана и эвакуация. Выводы делались, решения принимались и нормы вводились не с потолка, а на основании статистических исследований и квалифицированного и, я верю, что достаточно глубокого анализа данных. Много раз уже говорила, что разработанному в 70хх доверяю на порядок больше, чем современным наворотам, и еще раз повторю.
Да, мир не стоит на месте: новые технологии, средства спасения и пр. Это расширяет возможности, снимает ограничения многие. Где-то становятся возможны послабления, а где-то проявляются дыры в методике, и в итоге вводятся новые ограничения. А где-то глобально меняется процесс и модель организации пространства. Сильно заметно в промке, в общественных зданиях, гораздо меньше в жилье.
Жилье - очень консервативная типологическая единица, что тут менять глобально? Да и зачем? Назначение и процессы не менялись и вряд ли поменяются. Стало компактнее кухонное оборудование, появились хорошие вытяжные системы - стали популярны и востребованы рынком эти самые "студии", ну и ради бога! Люди стараются максимально эффективно использовать площади, рационально и максимально комфортно тратить время. Не секрет, что большую часть времени мы проводим именно на кухне, так почему нужно теснится на 5 м2 кухоньки в хрущебе, если можно совместить это помещение с гостиной, а дискомфорт убрать засчет современных технологических решений. Ведь и в квартирах, где количество комнат больше единицы, люди нередко отказываются от традиционной кухни. Однокомнатные скворечники-студии я не люблю, но тут правит даже не заказчик, а рынок и спрос.
Думаю, нужно вникать и пытаться понять. С изменениями функционала, с прогрессом в технологиях воевать все равно что с мельницей. Всего боятся и еще и еще перестраховываться тоже как-то не очень, не надо забывать, что и в нормах определенный запас заложен. Нужно думать. А выводы у каждого будут свои

[Stierlitz]

хм.
товарищи!
господин архитектор-модератор хоть одно нормативное обоснование своим утверждениям привел?)
или чиста по опыту, традиционно))

[Perezz!!]

Форум для обмена опытом, а не цитатами гостов. Когда чужое мнение и опыт не интересуют, любые обоснования бессмысленны. Ниже сейчас приведу статьи из Конституции и правила Института благородных девиц

[Stierlitz]

Сообщение от Perezz!! Форум для обмена опытом, а не цитатами гостов. Когда чужое мнение и опыт не интересуют, любые обоснования бессмысленны. Ниже сейчас приведу статьи из Конституции и правила Института благородных девиц

господам экспертам совершенно не интересен мой опыт
господ заказчиков интересует по большей части "а можно ли так по нормам?"
различные надзоры предписания пишу тоже по нормам

ваш опыт интересен только для тех кто существуют в похожих условиях
например ходит в туже самую экспертизу или работает примерно с теми же заказчиками

а нормы они применяются по всей стране и в любой экспертизе можно пытаться отстаивать свою правоту по одним и тем же нормам

и если уж на то пошло, то опыт интересен с указанием хотя бы региона

"а вот у нас в Москве, так то..."
))

[bernata]

Похоже ссылку в #35 на вот это сообщение многие просто проигнорировали.
Думаю, не помешает ещё раз выложить:

[Кашев]

Сообщение от kobza появились хорошие вытяжные системы - стали популярны и востребованы рынком эти самые "студии

Что вы имеете в виду под хорошими вытяжными системами? Вентилятор, вставленный в канал естественной вентиляции, который гонит воздух в выше- (или ниже-) расположенную квартиру? Это то же самое, что выпуск канализации - в окно.

[fadeaway]

Сообщение от bernata Похоже ссылку в #35 на вот это сообщение многие просто проигнорировали. Думаю, не помешает ещё раз выложить:

Почему проигнорировали?
Я вот себе в папочку сохранил.
Но тут ВНИИПО пишет, что по нормам двери из квартир в ЛК допустимы, а по понятиям (Offtop: читай: мы обо....ись, когда выпускали СП1 + изм.1 к нему, и не внесли в редакцию) лучше не делать.
Это может не остановить определённый процент заказчиков, которые требуют, чтобы площадь квартир составляла 146% площади этажа.
Мечтаем о новой редакции СП1 уже 4 года, а воз и ныне там.

[NVN]

Я поступаю в таких случаях несколько по другому (хотя смысл тот же) - провозглашаю весь объем коридоров и лестницу "лестничной клеткой". Большой такой, разветвленной... И по нормам возразить - то нечего (нигде нет внятного определения лестничной клетки). Стены между данным объемом и квартирами делаю REI90 (для II степени) (правда, с пустотками не проканает, перекрытия под стенами тоже должны быть REI 90, но у меня в основном монолит). А то, что там лифт и мусоропровод - так это тоже в лестичной клетке допускается. Если между коридором и лестничной клеткой нет двери - это все одна большая лестничная клетка. Пожарные в экспертизе с этим и не спорят...