Строительный подъем в середине балки - как проще? - Страница 3
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подъем в середине балки - как проще?

Строительный подъем в середине балки - как проще?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2015, 22:20
Строительный подъем в середине балки - как проще?
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Балка покрытия прокатная, двутавр 25Б1. Необходимо создать подъем в центре балки. Достаточно 1.5%. Прогонов нет, сверху просто лежит поликарбонат. Под него подкладывать прокладки разной толщины с нанометрическим шагом - глупо. Балок - 20+ штук.

FAQ:
1) Нет, архитектуру не изменишь
2) Если не сделать подъем - на крыше будет огромная лужа
3) Уклон в одну сторону не катит, нужна симметрия

Можно просто аккуратно их обрезать и сварить под углом, но шов получается в самой опасной точке балки, а значит балку придется изготавливать на заводе, что несколько удорожит конструкцию.

Еще из вариантов было в голове - загнуть балки по большому радиусу, но, чую, это будет еще дороже.

Накладки, фланцы - это всё затруднит укладку покрытия и попортит вид конструкции.

Возможно, я что-то упускаю, может быть есть варианты проще/дешевле/технологичней/надежней?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-001.png
Просмотров: 498
Размер:	8.1 Кб
ID:	159842  

Просмотров: 17171
 
Непрочитано 06.11.2015, 15:45
#41
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


вот типа того:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-Model.jpg
Просмотров: 109
Размер:	47.7 Кб
ID:	159919  
ronn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 15:48
#42
s7onoff


 
Сообщений: n/a


вот так?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-014.png
Просмотров: 101
Размер:	10.1 Кб
ID:	159920  
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 15:48
#43
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


по типу http://dwg.ru/dnl/2031 выпуск 3
ятд что арматурина там лишняя

----- добавлено через 35 сек. -----
Arikaikai, затрахпарятся вырезать.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 15:54
#44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Arikaikai, затрахпарятся вырезать
тоже так думаю. Для упрощения - можно и вот так, но тоже не очень...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-015.png
Просмотров: 80
Размер:	8.3 Кб
ID:	159921  
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 15:57
#45
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Arikaikai, а почему такой маленький подъем? Течь не будет?

----- добавлено через 42 сек. -----
Offtop: Arikaikai, не обижайся, но ты инженерный извращенец)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 16:05
#46
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а почему такой маленький подъем?
АР

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Течь не будет?
будет, видимо. И это опять не сарказм, но выхода не вижу. Вон выше ronn писал, что стоит хотя бы 10-15 градусов для сотового поликарбоната использовать. У нас тут монолитный - вероятно для него более классные пути герметизации существуют. Клея налить в стыки и всякие H-образные стыковые профили. Тем более подрядчику сможем объяснить, что технологию придется соблюдать))

----- добавлено через 34 сек. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
не обижайся, но ты инженерный извращенец
ты не видел общей картины этого сооружения, ох не видел))
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 16:07
#47
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
У нас тут монолитный - вероятно для него более классные пути герметизации существуют. Клея налить в стыки и всякие H-образные стыковые профили.
хрень всё это, температурные воздействия + перемещения самого каркаса и т.д.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ты не видел общей картины этого сооружения, ох не видел))
Верю!!!)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 16:13
#48
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


или совсем наколенный вариант:
режем балки под углом 90 градусов, вставляем между ними торцевую пластину (как в посте 11). Потом разводим балки на нужный угол. Подкладываем между верхними поясами и пластиной по электроду ф4 мм. Затем обвариванием. Нижний пояс с разделкой кромок (хотя зачем разделка? чего-то я перемурдил).
Offtop: Бармаглотище узнает, убьёт.

Последний раз редактировалось ronn, 06.11.2015 в 16:18.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 16:14
#49
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
хрень всё это, температурные воздействия + перемещения самого каркаса и т.д.
даже если уклон будет 45 градусов - от температуры и перемещений каркаса это вряд ли будет спасать. Тут все-таки не черепица, не профлист и не рулонная кровля - нахлестов нет, а значит текучесть стыков, как я вижу, сильно зависеть от угла наклона не будет. Вон там по ссылке ronn'а люди рассказывают про эффект, когда ветер задувает воду немного вверх и столб воды увеличивается, что создает увеличенное давление - вот в эту штуку верю чуть больше. Но и там сильной разницы между 10-процентным и 1-процентным уклоном особо не замечаю)
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 16:17
#50
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


рассмотри как вариант - уголок по уклону, балка прямая

----- добавлено через ~4 мин. -----
"на коленке" можно сделать
всё остальное - завод
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 48
Размер:	6.4 Кб
ID:	159925  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 17:26
1 | #51
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Я сейчас кощунственную вещь скажу, но тем не менее:
1. На стройплощадке ставим прямую цельную балку на две опоры и раскрепляем из плоскости по максимуму;
2. Нагружаем весом одного рабочего ровно в середине пролёта;
3. Разводим костёр под нагрузкой и греем пока слегка не поплывёт;
4. Мониторим прогиб, при достижении расчетного прогиба снимаем нагрузку, тушим костёр, даём отстояться и не вмешиваемся в остывание.
5. Переворачиваем, монтируем.

Для стали С235-С245 может и прокатит... Можете меня банить отсюда, но для сооружения третьего уровня ответственности я бы для эксперимента рискнул)))
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 17:48
#52
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
2. Нагружаем весом одного рабочего ровно в середине пролёта;
3. Разводим костёр под нагрузкой и греем пока слегка не поплывёт
27 балок, 27 хорошо пропеченных рабочих..
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 17:51
#53
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
для сооружения третьего уровня ответственности я бы для эксперимента рискнул)
ох это отдельная тема) Оно сезонное и 3 уровня по ФЗ 384, но при этом по ГОСТу оно нормальное, да еще и с массовым пребыванием людей. Так и оставил в общих данных) Пишу это не с целью разводить обсуждение, пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-009.png
Просмотров: 63
Размер:	12.9 Кб
ID:	159945  
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 17:51
#54
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
27 балок, 27 хорошо пропеченных рабочих..
Offtop: Как хотите
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 17:54
#55
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Shakaluka, да нет, я понял Вашу мысль, вероятно логика есть. Но рабочему действительно будет некомфортно, да и чтоб заставить сталь течь под температурой - простого костерка не хватит, я думаю. А для прожарки рабочего сверху - хватит. Да, можно заменить его на чугуниевую гирю в 100 кг, но это всё, мне кажется, даст прям минимальную точность и аккуратность (тавтология) конструкций, а стоимость, с учетом времени, горючих материалов и услуг геодезиста, будет выше, чем отдать на завод, порезать и сварить под углом)
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 18:02
#56
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Да, будет топорно и убого, скорее всего. Это рецепт на крайний случай: сварщиков нет, завода нет, изготавливать хотят из Б/У проката и так далее...
А больше мне добавить нечего, много предложений толковых и так. Пошел Ваш блог читать...
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 19:14
#57
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 233


Ставить пластину в месте стыка поперек стыка балки плохо по причине возможного расслоя в пластине. Делать гнутую накладку по нижнему поясу тоже плохо поскольку при растяжении в нижнем поясе она будет стремиться разогнуться и не ясно, как сработает. Скорее всего, что не сработает или сработает плохо.
Я такой узел делаю следующим образом. Свариваю балки встык без промежуточных пластин. К нижнему поясу в месте стыка привариваю поставленный на ребро лист толщиной 20...30мм. В месте прохода сварного шва, соединяющего нижний пояс балки в листе делаю скос или при малом угле круговую фаску. Узел похож на предложенный в #17, только вместо таврика идет лист и нет торцевой пластины.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 21:39
#58
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Да, Arikaikai - попал ты. Вообще резать балку ради такого уклона - БСК.
А лужа всё равно будет. А много ли дождей летом, в период эксплуатации?
Насчёт согнуть на стройке - ещё больший БСК.
Ну уж если решишь резать, то главное обеспечить надёжное соединение поясов. Стенка не столь критична.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 21:47
#59
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А много ли дождей летом, в период эксплуатации?
А когда им еще быть, кроме как летом?) Без подъема глупость получается - балки прогибаются даже под СВ, вода льется и остается огромной лужей на крыше. Не сохнет, плесень, отложения всякой гадости из воды и все такое.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Насчёт согнуть на стройке
Да я рисую на самом деле заводские реснички и буду убеждать их наготовить балок на заводе.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
главное обеспечить надёжное соединение поясов. Стенка не столь критична
Это да. Хотя надежность стенки обеспечить сильно легче в данном случае. Закон подлости...
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 21:53
#60
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Offtop: А у нас летом дождей практически нет
Сделай подъём больше. Хотя бы 1:10. Всё равно заметно не будет.
А может просто в середине кранЫ поставить, чтоб лужу сливать?
Offtop: Помню в детстве, у нас вообще брезентовые навесы были. После дождя ходил директор лагеря с палкой и сливал воду
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подъем в середине балки - как проще?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Помогите идентифицировать конструкцию jafar miasnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 04.11.2011 22:48
Каким средством проще выполнить нелинейный расчет элементарной балки? Ильнур Расчетные программы 62 25.08.2010 15:04
строительный подъем в монолитном перекрытии Ф-8м/п PRORAB_79 Железобетонные конструкции 2 23.08.2008 00:56