[rekrut222]

Здравствуйте! Подскажите, будет ли обеспечена жесткость такого козырька? Покрытие триплекс 6+6, на спайдерах, будет ли оно играть роль жесткого диска или нужно поставить дополнительные распорки между фермами? Фото в вложении

[Сет]

Сообщение от kruz там пятиэтажная хрущевка

Что-то не припомню, чтобы ТС об этом упоминал. В любом случае, нужны данные для расчета мю по снеговой схеме Г8.

[Homel]

можно на тросах сделать и усилить стекло минифермами (в усилениях балок есть конструкции)

[Сет]

Опять же, анкеры работают на срез, вырыв, смятие кладки... к сожалению в нормах нет вменяемой расчетной методики для таких конструктивных элементов, как анкеры.

В таких козырьках зазор между стеклом и стеной ничем не заделывается? Никого не смущает, что по стенке вода будет течь?

[Homel]

Сообщение от Сет Опять же, анкеры работают на срез, вырыв, смятие кладки... к сожалению в нормах нет вменяемой расчетной методики для таких конструктивных элементов, как анкеры. В таких козырьках зазор между стеклом и стеной ничем не заделывается? Никого не смущает, что по стенке вода будет течь?

Нету и нету... зато есть в других источниках.

[kruz]

Сообщение от Сет Что-то не припомню, чтобы ТС об этом упоминал

Это мои скрытые познания Offtop: из личной переписки

Сообщение от Сет В любом случае, нужны данные для расчета мю по снеговой схеме Г8.

Г8 - это хорошо, и по букве нормативов верно. Но для козырька (не навеса) брать сразу 6*мю это глупо (180*6=1080 кг/м2!!!!)
Там по формуле с учетом всех пролетов и уклонов будет не более 3-х.
И вообще с нагрузками на такие козырьки можно много гадать. Например - падение глыбы льда с крыши или горшка с геранью из окна 5 этажа.

Сообщение от Homel можно на тросах сделать и усилить стекло минифермами

Можно всё. Но архитектор запроектировал и согласовал такое решение... Тем более решение распространенное.

Сообщение от Сет В таких козырьках зазор между стеклом и стеной ничем не заделывается? Никого не смущает, что по стенке вода будет течь?

Ну если сток от стены, то смысла в заделке мало. Для стоков к стене у стекольщиков есть уплотнители с фартуками.
Меня больше смущают брызги, от капель с верхней крыши, которые полетят на стену. А также если снег, то он и к стене прижимается. Значит надо будет решать проблему отделки фасада.

[Сет]

Сообщение от kruz Но для козырька (не навеса) брать сразу 6*мю это глупо (180*6=1080 кг/м2!!!!) Там по формуле с учетом всех пролетов и уклонов будет не более 3-х.

Сразу 6 брать и не нужно. Нужно посчитать по фактическим данным и взять столько, сколько получается.

Сообщение от kruz Ну если сток от стены, то смысла в заделке мало.

Я обычно в козырьках даю фартук примыкания к стене. А тут прям конкретная дырка между козырьком и стенкой. Вода будет там течь и летом и зимой (при таянии снега). Как-то некрасиво.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Homel зато есть в других источниках

У производителей крепежа? Сам писал расчетные программы для производителей. Они применяются на свой страх и риск. Если что-то будет не так - ответственность переложить на производителей не получится.

[Homel]

Сообщение от Сет У производителей крепежа? Сам писал расчетные программы для производителей. Они применяются на свой страх и риск. Если что-то будет не так - ответственность переложить на производителей не получится. *

Ок, пусть так. Тогда делайте с запасом , а не ищите блох =)

[rekrut222]

Сообщение от Сет Я обычно в козырьках даю фартук примыкания к стене.

Вы не подскажите как сделать фартук примыкания к стене? Где эти фартуки, которые есть у стекольщиков найти, гугление не помогло

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Вы не подскажите как сделать фартук примыкания к стене?

Я говорил не о стеклянных козырьках, а о таких, например:



В стеклянных же козырьках я вижу, что оставляют зазор. Фартук из тонколистовой стали сюда не годится по декоративным соображениям, а какие-то специальные - я не встречал. Но это походу никого не смущает.

[rekrut222]

Сообщение от kruz А если реальное мю для него, то 2.63-2.65.....

Сообщение от kruz Г8 - это хорошо, и по букве нормативов верно. Но для козырька (не навеса) брать сразу 6*мю это глупо (180*6=1080 кг/м2!!!!) Там по формуле с учетом всех пролетов и уклонов будет не более 3-х.

Сообщение от Сет Что-то не припомню, чтобы ТС об этом упоминал. В любом случае, нужны данные для расчета мю по снеговой схеме Г8.

Еще вопрос, считаю по схеме Г8 снеговую нагрузку, получается мю=1,55. Как то далеко не 3, и не 2,65.
мю=1+1/12(0,4*15+0,4*1,5).
12 - высота над козырьком (4 этажа по 3 м), l1=15 м ( ширина здания), l2 = 1.5 м (вылет парапета), m1 и m2 = 0.4

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Еще вопрос, считаю по схеме Г8 снеговую нагрузку, получается мю=1,5.

Как получается - так и надо брать.

[rekrut222]

Сообщение от Сет Как получается - так и надо брать.

Просто не уверен, что все верно посчитано

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хотя высота переда большая, большое значение и не должно получиться... снег с той крыши не долетит

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Хотя высота переда большая, большое значение и не должно получиться... снег с той крыши не долетит

Да, у вас так получается, что здание высокое, плюс его длина небольшая. Потому и "мю" получилось приемлемое.

[kruz]

Сообщение от rekrut222 Еще вопрос, считаю по схеме Г8 снеговую нагрузку, получается мю=1,55. Как то далеко не 3, и не 2,65.

Ну я тогда габаритов здания не знал.

Сообщение от rekrut222 мю=1+1/12(0,4*15+0,4*1,5). 12 - высота над козырьком (4 этажа по 3 м)

Не 12, а 8

высота перепада, м, отсчитываемая от карниза верхнего покрытия до кровли нижнего и при значении более 8 м принимаемая при определении равной 8 м

Сообщение от rekrut222 Вы не подскажите как сделать фартук примыкания к стене? Где эти фартуки, которые есть у стекольщиков найти

Они называют это не фартуки, а капельники или планки с резиновыми уплотнителями (или как-то так). А сверху вдоль стены еще прикрывается пластиной из нержавейки.

[Сет]

Сообщение от kruz Не 12, а 8

Кстати да, недосмотрел.

[rekrut222]

N=7,2 кН и Q=3,9 кН.
Что то боюсь я ставить химические анкера хилти при такой нагрузке, а тем более механические. Если так смотреть, по техданным, то вроде проходит. 2,4 кН на один анкер при вырве, и 1,6 кН на срез расчетные значения. Я ставлю 4 анкера по схеме, приведенной в вложении. Но блин, считаю в хилтеровской программе, где она учитывает различные другие условия не проходит, причем достаточно сильно. Не знаю что делать даже)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вырыв, выкол и частичное разрушение кирпича она мне выдает

[Art1st]

Offtop: Такое ощущение, что в начале кто-то "троллил", а потом все начали уже в серьезную.
Столько много расчетов вокруг 2х4 шпилек диаметром 20 (аль по расчету на разрыв одной штуки под вычисленной же нагрузкой) насквозь + одна цельная пластина длиной, равной длине козырька, по внутренней стороне стены. Внутри вышеупомянутое заглубить сантиметра на 2-3 в кладку, слегка ее обдолбив для неровности. Далее раствора туда, сверху пластину, закрутить шпильки на гайки и те прихватить точечно к пластине сваркой. Если такое "вырвется", то тут уже не на козырек или крепление сетовать надо будет, а на качество кладки дома и вообще, вряд ли вас будет волновать на тот момент козырек. Опять же, я б больше беспокоился за стекло как покрытие, ибо сверху то, пади, сосульки никто не отменял. Кстати, если пробивать насвозь чем-то крупным - еще мороз в дом полезет.

----- добавлено через 58 сек. -----

Что то боюсь я ставить химические анкера хилти при такой нагрузке, а тем более механические.

Вы смотрите, а то 8 анкеров выйдут дороже всего крыльца. Хилти - они такие.

----- добавлено через ~4 мин. -----
п.с. скуки ради, нижнюю опорную пластину бы предложил сделать с ребрами, а то и вовсе найти где обрезок швеллера и наварить поверх пластины. Т.е. "пристреливается" пластина на что-нибудь "и так сойдет", а нагрузку от всякого изгиба-перегиба-итак-далее воспримут ребра жескости, когда та будет стремиться согнуть опорную пластину, вырвав верхний край нижней пластины. Но это "не красиво" будет.

[rekrut222]

Сообщение от Art1st Опять же, я б больше беспокоился за стекло как покрытие, ибо сверху то, пади, сосульки никто не отменял.

Триплекс, безопасное покрытие, стекло заменят и все.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Art1st только много расчетов вокруг 2х4 шпилек диаметром 20 (аль по расчету на разрыв одной штуки под вычисленной же нагрузкой) насквозь + одна цельная пластина длиной, равной длине козырька, по внутренней стороне стены. Внутри вышеупомянутое заглубить сантиметра на 2-3 в кладку, слегка ее обдолбив для неровности. Далее раствора туда, сверху пластину, закрутить шпильки на гайки и те прихватить точечно к пластине сваркой.

Стена 640 мм толщиной, длина шпильки 710 мм будет. Я не знаю пару шпилек таких диаметром 16 мне кажется хватит на пояс. Как думаете? и спокойно спать, а то еще никто не будет химические покупать, хоть и заложу в проект, дорогова-то

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Art1st утри вышеупомянутое заглубить сантиметра на 2-3 в кладку, слегка ее обдолбив для неровности

P/S А заглубляется это все зачем? Чтобы скрыть просто? и все заштукатурится? или чтобы поменьше промерзало

[Art1st]

Триплекс, безопасное покрытие, стекло заменят и все.

Стекло то заменят, главное чтобы люди на замену тоже нашлись. Я конечно, не большой знаток триплекса, но как-то задача была, искал я ударную нагрузку от сосульки на кровлю крылечка. В общем, нашел только у не то европейцев, не то у американцев и она нехилая такая, это вам не снег размазать по площади. Одним словом - под скатную кровлю я б хоть какое надежное стекло на ставил.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Стена 640 мм толщиной, длина шпильки 710 мм будет. Я не знаю пару шпилек таких диаметром 16 мне кажется хватит на пояс. Как думаете? и спокойно спать, а то еще никто не будет химические покупать, хоть и заложу в проект, дорогова-то

Да за длиной дело не встанет, если что ищите в направлении анкерных болтов для фундаментов, там что угодно найдете, хоть предварительно в калачик свернутые. Ну а коль вам нужно точное количество диаметр - вверху вон уже куча расчетов, выгребайте данные и считайте. По факту вешайте на все ваши болты всю нагрузку как на вырыв и вперед стальные прутки диаметр подбирать, долго ли.
Химические хилти - зуб даю никто не будет покупать (их ведь еще и пакетами только продают), по-моему, возьмут случайный пруток арматуры со двора и прихватят к вашей пластине торцом точечно, да проденут. Эти анкера стоят как самолеты. Я как-то делал лифт в существующем здании, каркас металический + обрамление пробитых отверстий в плитах. Ну там на хилти пояса в уровне плит пристреливали. Они чуть не разорились, а что поделать, нужно было за что-то цепляться.
На случай самоуправства, при использовании любых шпилек/анкеров выбранных указываю в примечания нагрузку на вырыв (или еще что), на которую принят анкер/шпилька, и мол "анкер такой-то по каталогу такому-то, либо аналогичный с нагрузкой на такое-то - столько то". И все. Предохранился, типа.

----- добавлено через ~3 мин. -----

P/S А заглубляется это все зачем? Чтобы скрыть просто? и все заштукатурится? или чтобы поменьше промерзало

Ну и чтобы спрятать и замазать, там же ж на гайки закручивать скорее всего, а их нужно "заподлицо" скрыть в штукатурке. Ну и бетонная прослойка под пластиной, которой вы выравняете обдолбленное - не бог весть что, но эффект однообразности опоры даст. Ну и скрыть от глаз идиотов с болгарками. А чтоб не промерзало - не нужно делать как где-то выше был вариант с пробитием стены, по-моему, швеллером, вот там уже начнется веселье с промерзанием и запениванием полостей.