[xzotx]

Здравствуйте, подскажите, чем отличается арматура А500 от АIII?

[hentan]

Сообщение от Ильнур Его нет НИГДЕ. Что есть РТМ 75-95 в натуре?

Руководящие технологические материалы, http://files.stroyinf.ru/data2/1/429...5.htm#i3268387
в приложении 3 описан процесс каким образом получается данная сталь, в таблице 4 ее характеристики, в Пособии к СП 52-102-2004 п. 2.15 она кстати была (там же в таблицах 2.7, 2.8 можно посмотреть ее характеристики), в СНиПе была, исключили только в крайнем СП.

Сообщение от Ильнур Его нет НИГДЕ.

я серьезно не понимаю, почему ты споришь с человеком, который сидит на заводе ЖБИ и видит своими глазами эту арматуру и плиты, которые из неё делаются... Может у тебя как обычно у Бахила - есть какая-то скрытая мысль между строк?

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff я серьезно не понимаю, почему ты споришь с человеком, который сидит на заводе ЖБИ и видит своими глазами эту арматуру и плиты, которые из неё делаются... Может у тебя как обычно у Бахила - есть какая-то скрытая мысль между строк?

Попробую объяснить: на заводах сидят заводчане, как медведи в берлоге , и дали им в 1995 году один вещь – называется РМ от «Фонда помощи строительному делу и прогрессивным начинаниям». Правда, и до этого 100 лет все делалось примерно так же.
Вот с тех времен они и ее и курят. Зачем им знать про внешний мир, про стандарты, про актуальные нормы, и вообще про строительное проектирование? Они же производят преднапряженные штучки по РМ!
Ты меня ладно не понимаешь, все против ветра плюешься, но ты можешь понять, что на А-IIIв нет стандартов, он нигде в действующих нормах не фигурирует? Может таки ты спокойно вчитаешься в то, что я пишу, и проверишь банально, есть ли стандарт на А-IIIв? Есть ли стандарт на А500? Есть ли они в актуальных СП? Которыми ты обязан руководствоваться при проектировании? Скажи прямо – ты заложишь в проект А-IIIв? А500?
Суровые ребята с завода гнут свое. За неимением иного – все эти Пособия, РМ и иные цеховые техкарты и бумага в их туалетах – не актуальны. Ныне, слава аллаху, уже 2016 год, и вся нормативка с тех пор перепахана вдоль и поперек до малоузнаваемости. А берлога живет своей жизнью. Да еще и других поучает, что нужно потреблять – у них же это имеется. Кстати все больше и больше.
Таки образом: покажи мне стандарт на А-IIIв и стандарт на А500, а так же актуальную норму по проектированию преднапряженных жб конструкций, где бы эти А-IIIв и А500 были прописаны для применения.
Это кстати имеет некую аналогию с марками и классами стали. Ты покупаешь С245, а тебе завод сует сертификат на Ст3пс. И это продолжается вечно!
Кратко: А-IIIв и А500 нелегитимны. Их просто нет. Проверь по нормативной базе. И все.

[brokman]

ТСу, прочитай Тихоновна "Железобетонные консультации".
А по факту Ильнур прав в СП нету, значит не закон... а в реале могут и делать, кто им запретит.

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Это кстати имеет некую аналогию с марками и классами стали. Ты покупаешь С245, а тебе завод сует сертификат на Ст3пс.

Отсюда вопрос: что же тогда является берлогой с медведями, не проектная ли контора?

[Бахил]

А мне вот интересно, где брать расчётные характеристики, если в СП её нету?
В принципе можно не считать, сославшись на сертификат плиты от ЖБИ.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Отсюда вопрос: что же тогда является берлогой с медведями, не проектная ли контора?

Никак не проектная - проектная руководствуется СВЕЖАЙШИМИ нормами, их в экспертизах сношают за несоблюдение норм. В ТЗ от грамотных Заказчиков сразу включается перечень НТД. И т.д.
А что там заводы помидорами не шевелят - дык кто их сношать-то будет за нормативку. У них иная жизнь - налоговая, пожарник с соседнего депо, инспектор по ГПМ и прочие гоблины..
Горбатого могила исправит.

[lexabelic]

Ильнур, ты говоришь так, как будто нормы спущены божеством сверху, и не есть творение рук человеческих)
Про современное нормотворство сколько разговоров было.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Что не так с арматурой А-IIIв по сути?

[hentan]

Сообщение от lexabelic Что не так с арматурой АIIIв по сути?

Забыли ее в СП включить, во всех старых НТД была, а тут нет почему-то, вот и и пошла свистопляска. А тут появляются типа Ильнура и заставляют в ригели 12м А500 ненапряженную ставить того же диаметра, примерно с той же аргументацией....

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Ильнур, ты говоришь так, как будто нормы спущены божеством сверху, и не есть творение рук человеческих) Про современное нормотворство сколько разговоров было.

Да не, дело не в самих даже нормах. С нормотворчеством проблем много.
Дело, как бы сказать, в менталитете: если в проектах не может быть А, а только Б, откедова на заводах А? И где Б? И как можно сертифицировать ненормативную марку? Т.е. русский чел никогда не будет стремиться блюсти приличие. Обязательно один шар потеряет, второй сломает.
Пока по башке не настучишь.
P.S. Вот, в потверждение:

А тут появляются типа Ильнура и заставляют в ригели 12м А500 ненапряженную ставить того же диаметра, примерно с той же аргументацией..

Где я предлагал такое? Покажи пост!!!
Вот таким жутким враньем в лицо и горлопанством-нахрапом привыкли брать...
Для преднапряжения в нормах прописаны конкретные вещи.

Забыли ее в СП включить,

Это называется домысливать.
Нельзя в СП включать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ вещи.

[hentan]

Сообщение от Ильнур Дело, как бы сказать, в менталитете: если в проектах не может быть А, а только Б, откедова на заводах А? И где Б? И как можно сертифицировать ненормативную марку?

Еще раз, завод выпускает серийную продукцию-заказ приходит плиты/балки/ригели-нам надо обеспечить несущую способность-т.е. поставить серийное армирование (оно, как правило, AIIIв или AIV), если в серии с 1978 года стоит арматура AIIIв, тут настало 1 июля 2015 и арматура стала отсутствовать в СП, что от этого изменилось? Несущая способность уменьшилась?

[Ильнур]

Сообщение от hentan Еще раз, завод выпускает серийную продукцию-заказ приходит плиты/балки/ригели-нам надо обеспечить несущую способность-т.е. поставить серийное армирование (оно, как правило, AIIIв или AIV), если в серии с 1978 года стоит арматура AIIIв, тут настало 1 июля 2015 и арматура стала отсутствовать в СП, что от этого изменилось? Несущая способность уменьшилась?

С точки зрения проектировщика, сложно понять, как мог появиться такой заказ? Ведь примененные материалы в проекте указываются четко, что бетон, что арматура, и все основное. И как эксперт может не потребовать исключить из проекта не соответствующую пункту норм марку?
Несущая способность - это физический параметр. В нормативке регламентируется нормативная величина. В проектной нормативке заложены расчеты на базе этих нормированных величин. Это гарантирует надлежащую надежность.

арматура стала отсутствовать в СП

Это раз.
На нее нет стандарта - это два.
Вообще удивительно - как эта коллизия обходится заводами юридически? Изготавливаем левак, но законно...
Кто реально из проектировщиков привязывал старую серию с преднапряженкой? Как это выглядит с точки зрения вышеобсужденного?

[lexabelic]

Offtop: "...В законах порядки писаны, а время и случаев нет, а по сему не следует держаться устава, яко слепой стены..." Знаете же, кто сказал?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Еще раз, что не так с арматурой А-IIIв по сути ее механических свойств?

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Еще раз, что не так с арматурой А-IIIв по сути ее механических свойств?

Еще в 99-й раз: ея официально нет! Ты ж проектировщик - как ты будешь в ПД писать: "АIIIв от Трафарета нафег"?
Мы тут не о сути механических свойств. Речь пошла с А500. То бишь с маркировки.
Таким образом: упомянутая маркировка - с паталка.
Я понимаю, что вокруг тебя царит хаос, но мы-то не в военном положении.

[Трафарет]

Вообще, по сути, можно закладывать арматуру АIIIв с указанием технологии упрочнения или ссылкой на неё (РТМ)
Offtop: Уважаемый Ильнур, насколько мне известно, разрабатывал всю жизнь КМ. Поэтому он настолько не владеет вопросом

[Николай Г.]

Сообщение от Трафарет Вообще, по сути, можно закладывать арматуру АIIIв с указанием технологии упрочнения или ссылкой на неё (РТМ)

То есть предлагаете механические характеристика выдуманной арматуры взять под ответственность проектировщика? И в проекте тогда включать некую текстовую часть, которая будет выглядеть как целая куча стандартов с технологией изготовления, контроля, испытаний, приемки и т.д.?
Для таких заводов выход один - предоставлять сертификаты или до свиданья

[Бахил]

Сообщение от lexabelic Еще раз, что не так с арматурой А-IIIв

Да всё так. Просто перестали выпускать А-III. Нечего просто вытягивать.

[Трафарет]

Offtop:

Сообщение от Николай Г. То есть предлагаете механические характеристика

Я Вам, уважаемый Николай Г, ничего не предлагаю.

[Николай Г.]

Трафарет, логику всех причастных хочу понять.
РТМ, речь о 393? Он как бы про сварку, и совсем никакого отношения к самой арматуре не имеет.
Для заводов - конструкция, выполненная по серии не имеет права быть заложена в проект, пока ее несущая способность не подтверждена расчетом или испытаниями. Расчет конструкций с вышеупомянутой арматурой сегодня невозможен. Выход один - катайте, испытывайте, и в проекте уже будет не серия, а конкретная продукция конкретного завода.
Offtop: Остальное от лукавого и безграмотности))

[Трафарет]

Сообщение от Николай Г. РТМ, речь о 393

Нет, речь о РТМ 75-95

Сообщение от Николай Г. пока ее несущая способность не подтверждена расчетом или испытаниями

Никто не мешает испытать. Наша организация совсем недавно заказывала испытания механических соединений арматуры (муфт).
Заказали - испытали - запроектировали - построили. В чём проблема?

Сообщение от Николай Г. Расчет конструкций с вышеупомянутой арматурой сегодня невозможен

Почему невозможен? Трудно поставить цифру из испытаний? Например, Rsn=540 МПа.

Сообщение от Николай Г. Остальное от лукавого и безграмотности

Про лукавого и безграмотность надо рассказать заводам ЖБИ, которые в данный момент производят преднапряженные изделия с арматурой AIIIв.
На Хилти тоже нет ГОСТа: ни на болты, ни на вклеиваемую арматуру, ни на упоры. Тем не менее полстраны их применяет. По непонятным Хилтевским СТО, СТУ, АБВГД и ЕПРСТ.
Парадокс.