[Mist]

Доброе утро...
Есть металлическая колонна из двутавра 35К1 высотой 14.5 метров. Как сделать стык двутавров на монтажной площадке... На завод их отдавать не хотят делать...

[Thurd]

Исходя из каких соображений вы сделали диагональный стык?

[fint]

Сообщение от Александр777666 Сделал стык колонны из двутавра 40Ш1 см.... вроде равнопрочный шов и еще плюсом пластинки наварил, но все таки берут сомнения, подскажите равнопрочное ли это соединение?

на полки еще накладки присобачить бы и посмотреть нормали - есть в каждом српавочнике

[Ильнур]

Сообщение от Александр777666 Сделал стык...

Это не стык, а порнография.
Принципиально неграмотно. Даже оформление плохое.
Вам надо изучить опыт поколений в этом деле - зачем в 2013 году начинать снова с ошибок и проб?
Первым делом рассмотреть стык с накладками по Нормали.
Вторым делом - стык на сварке без накладок. С физконтролем швов или без физконтроля (со скосом полок).
Третьим делом - предусмотреть доп. детали для удобства подсборки.

[fint]

Сообщение от Ильнур Это не стык, а порнография.

а что же тогда есть порнография?

Сообщение от Ильнур без физконтроля (со скосом полок)

стенок
наверное так и задумывалось. а потом для ксс накладки присобачились по стенке.

[Александр777666]

Сообщение от Thurd Исходя из каких соображений вы сделали диагональный стык?

"Типы сварных соединений. Расчет соединений при действии осевых сил."
"Обычно угол наклона косого стыка делается равным 45°. При таком угле стык можно не проверять на прочность, так как он равнопрочен основному металлу (за редким исключением, например, при знакопеременных нагрузках, когда расчетное сопротивление сварных швов значительно снижается)"

[Alex_26]

Обетонить бы стык надо?!

[Ильнур]

Сообщение от Александр777666 "Типы сварных соединений. Расчет соединений при действии осевых сил." "Обычно угол наклона косого стыка делается равным 45°. При таком угле стык можно не проверять на прочность, так как он равнопрочен основному металлу (за редким исключением, например, при знакопеременных нагрузках, когда расчетное сопротивление сварных швов значительно снижается)"

Во-первых, обычно 65 (65 градусов обосновывается снижением напряжений на 15%, что позволяет оставаться в нормативных требованиях к контролю шва - без просветки), во-вторых, у двутавра на 100% растяжение работает не стенка, а полка.

[Александр777666]

Сообщение от Ильнур Во-первых, обычно 65 (65 градусов обосновывается снижением напряжений на 15%, что позволяет оставаться в нормативных требованиях к контролю шва - без просветки), во-вторых, у двутавра на 100% растяжение работает не стенка, а полка.

Накладки лишние вы имеете ввиду, а шов по идее равнопрочный

[ZVV]

Сообщение от Александр777666 Сделал стык колонны из двутавра 40Ш1 см.Рисунок, почитал, вроде равнопрочный шов и еще плюсом пластинки наварил, но все таки берут сомнения, подскажите равнопрочное ли это соединение?

Равнопрочность показанного соединения зависит от величин, знаков и сочетаний внутренних усилий действующих в поперечном сечении элемента. Например, если элемент центрально сжат или центрально растянут - соединение равнопрочное (за счет увеличения площади поперечного сечения накладками и при условии применения выводных планок), если элемент подвержен изгибу - соединение не равнопрочное (усиление накладками недостаточно для компенсации уменьшения расчетного сопротивления стыкового шва работающего на растяжение). Вышеизложенное справедливо, если стыковые швы выполнены без физического контроля качества швов.

Как ранее уже отметили, пример стыков прокатных профилей, можно посмотреть в справочниках по металлическим конструкциям, например Будур А.И., Белогуров В.Д. "Справочник конструктора. Стальные конструкции", но там при стыковых шах необходим физ. контроль качества швов для обеспечения равнопрочности.

[Ильнур]

Сообщение от Александр777666 Накладки лишние вы имеете ввиду, а шов по идее равнопрочный

На рисунке скос по стенке (зачем?), там же - накладка (зачем?).
По полке скоса не видно. Указаний по физконтролю нет.
Ну и каким образом стык равнопрочный?
Автор вопроса смотрит на двутавр только сбоку (как на брус) и соответственно скашивает в плоскости "обзора". А надо бы смотреть сверху и снизу например.

Равнопрочность показанного соединения зависит...

Под равнопрочностью по умолчанию подразумевается равнопрочность стыка и основного сечения при любом НДС.
А обеспечение прочности на какое-либо сочетание усилий - не есть равнопрочность по определению.

[Integer]

В последнее время я чаще отказываюсь от стыка профилей на накладках, делаю что то похожее на картинку ниже

[Alex_26]

Ох, Integer, счас тебя начнут бить! Ведь это теже Фаберже только сбоку! Полки то ты один фиг сварил под прямым углом! Ильнур постом выше об этом именно говорит!

[Integer]

Ну вообще то не совсем те же фаберже, так как работа такого соединения более понятна с точки зрения расчета что воспринимает сжимающую силу а что момент и швы можно разделить по длине, а если делать стык в стык шов подвергается не только сжатию (растяжению) но и изгибу, полки можно сварить как под углом, если длины шва не хватает, так и по прямой с разделкой кромок. А с точки зрения сварки на коленке, по мне так это более безопасный способ удлиннить колонну, чем сварка в стык или на накладках.

[Thurd]

Не много ли концентраторов напряжений? Да и для стыков колонн есть довольно четкие требования СНиПа.

[Александр777666]

Сообщение от Ильнур На рисунке скос по стенке......

Все понял, спасибо, в общем навариваю ещё накладки на полки.

[dzfn]

Серия 2.400-10. Нормали заводских стыков профилей в строительных стальных конструкциях.Выпуск 1.
У меня сварщики балки варили из двутавра по этой серии. Да и на бассейне из металлоконструкций сращивание тоже по серии этой выполнялось (интереса ради поглядел)

[kulvazab]

dzfn, где найти нормали для СТО АСЧМ 20-93?

[Evgeniy_73]

Считать. Ручками.

[dzfn]

А стоит ли искать, если не ошибаюсь, то по СТО характеристики сечений несколько выше. По крайней мере для двутавров по СТО момент сопротивления выше, чем для двутавров по ГОСТ. Только ширину накладок принять больше ширины полок.. Как-то так бы я сделал и не парился. Ну и толщина накладок чтоб была не менее толщины свариваемых полок/стенок, чтоб уж совсем спать спокойно =)

[kulvazab]

Сообщение от dzfn для двутавров по СТО момент сопротивления выше, чем для двутавров по ГОСТ

Это даже дураки-прорабы заметили. Правда, они не сравнивают W и I по ГОСТ и СТО АСЧМ. Прорабская правда несколько попроще: новые профили весят больше, чем старые, а они не погоннажом списывают, а весом.
dzfn, а Вы тоже КМД занимаетесь в свободное от работы время?