[kino]

Знакомые выстроили стены бани из газосиликатных блоков толщиной 200 мм. Посоветуйте чем лучше их утеплить?

[FOXAL]

Сообщение от kino Знакомые выстроили стены бани из газосиликатных блоков толщиной 200 мм.

Баню нужно строить из бревен.

[eugenmax]

каркасная баня, 150 мм. Пирог каркаса?
В частности утепление.
100 мм пенопласта + 50 мм минваты, или 150 мм пенопласта? (снутри фольга в 2 слоя, либо пароизоляция + фольга ближе к внутр. поверхности.
Сколько людей столько и мнений - объективное бы.
В пользу пенопласта - очень многое, в минусы - горит хорошо - если баня горит - то и так хорошо.
То что токсины выделяются при нагреве пенопласта - изнутри изоляция ПИ+фольга - оно ж не пропустит пары.

[иваниваныч]

Сообщение от eugenmax В пользу пенопласта - очень многое

Что, например?

Сообщение от eugenmax 100 мм пенопласта + 50 мм минваты, или 150 мм пенопласта?

С точки зрения теплотехники почти равнозначно. С точки зрения технологии работ - минватой намного удобнее заполнять все полости без зазоров. Только вату надо брать не рулонную, а объемным весом не менее 50 кг/куб.м.
Я бы сделал 150 минваты с фольгой изнутри и паропроницаемой мембраной снаружи.

[eugenmax]

Что, например?

-цена
-не намокает
-не "спадает", тоесть как стоял метр в высоту так таким и останется, форму сохраняет

Я бы сделал 150 минваты с фольгой изнутри и паропроницаемой мембраной снаружи.

для чего паропроницаемая мембрана снаружи? (если снутри пар не пройдет - то снаружи можно тоже паронепроницаемую пленку.

eugenmax, идеальной пароизоляции не бывает, поэтому потихоньку из бани в утеплитель пар выходить будет. Сверху утеплитель должен проветриваться обязательно, иначе отсыреет быстро очень

[eugenmax]

я, конечно, в курсе, что все делают как хотят. Но на форуме русбани "заядлые" банщики делают конструкцию изнутри вата 50 + пенопласт 100. Тоесть у них получается что если в вату пар попадет то через пенопласт на улицу уже не пройдет.
Там люди годами на банях помешаны, тоже много информации изучили. Не претендую что у них истина, но все же

[иваниваныч]

Сообщение от eugenmax -цена

Согласен, но это единственное преимущество .

Сообщение от eugenmax -не намокает -не "спадает", тоесть как стоял метр в высоту так таким и останется, форму сохраняет

Это всё относится только к минплите малой плотности, "лекарство" я уже упомянул:

Сообщение от иваниваныч Только вату надо брать не рулонную, а объемным весом не менее 50 кг/куб.м.

Сообщение от eugenmax если снутри пар не пройдет - то снаружи можно тоже паронепроницаемую пленку.

Об этом уже Arikaikai сказал. Глухая пленка снаружи вообще в вентфасадах противопоказана - только паропроницаемая. Либо ставьте тогда уже заводскую сэндвич-панель.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eugenmax Но на форуме русбани "заядлые" банщики делают конструкцию изнутри вата 50 + пенопласт 100.

В итоге с течением времени у них вата намокает и "работает" один пенопласт.

[v.psk]

Предлагаю следующий узел:
1. снаружи вентфасад.
изнутри от блоков:
2. вспененный полиэтилен
3. обрешетка
4. ПИ
5. вагонка

Сообщение от Arikaikai v.psk, тут перекрытие обсуждают)) Стены были 5 лет назад))

ну вот. зачоркиваю

v.psk, тут перекрытие обсуждают)) Стены были 5 лет назад))

[eugenmax]

стены в каркасной бане

----- добавлено через ~26 мин. -----
так, а если сделать изнутри- пароизоляция, вата, пенопласт и гидроизоляция?
вообще я так понимаю вата-сэндвич обернутая фольгой может использоваться только одним слоем?

[иваниваныч]

Сообщение от eugenmax а если сделать изнутри- пароизоляция, вата, пенопласт и гидроизоляция?

Делайте, только вату с пенопластом местами поменять надо. Из-за разной паропроницаемости.

[gofra]

eugenmax для себя баня или просто дискуссия?

[eugenmax]

иваниваныч, вата снутри с целью уменьшения нагрева пенопласта в парной, чтобы уменьшить влияние температуры на него, от "отодвигается" ватой.
gofra, баня для себя, с дискуссией

----- добавлено через ~9 мин. -----
иваниваныч, какие вы минусы видите в пенопласте, кроме трудоемкости?
Про выделение токсинов много пишут, кто-то пишет что они есть, кто-то - что их нет, кто-то пишет что и у вас вредные вещества выделяются. Трудно оценивать столько мнений, когда ты не химик... Поэтому хочется услышать от спецов, которые с этим сталкивались, имели опыт использования

[иваниваныч]

Сообщение от eugenmax иваниваныч, какие вы минусы видите в пенопласте, кроме трудоемкости?

Горючесть. Если речь идет не о ЭППС, то его хорошо едят мыши, жучки и прочая нечисть (ЭППС, возможно, тоже, но пока не сталкивался); под воздействием высоких температур может частично "сдуваться", теряя объем и повышая теплопроводность. Очень маленькая паропроницаемость, в связи с чем его надо ставить ближе к внутренней поверхности ограждения (перед минватой в Вашем случае), поскольку, если будет наоборот, то водяные пары будут быстро проходит паропроницаемую минвату и тормозиться на пенопласте. А минвата будет намокать, теряя теплоизоляционные свойства. Т.е., пенопласт - это почти пароизоляция (в сравнении с минватой). Общий принцип конструирования ограждений: изнутри ставить менее паропроницаемые материалы, снаружи - более, чтобы избежать переувлажения конструкции. Впрочем, при тщательном выполнении пароизоляции (если сами будете делать), с проклейкой швов - может, и удастся предотвратить попадание влаги в минвату.
Насчет токсинов - их везде хватает, в базальтовой минвате, например, применяют фенолоформальдегидные связующие (еще похуже пенопласта будет).

[eugenmax]

по поводу мышей и жучков - мыши у нас преспокойно себя чувствуют даже в стекловате советской - такие дороги в ней делают... Но в бане думаю мышей меньше будет.

Горючесть - сам факт горения если - то горит и дерево.

Вот с паропроницаемостью да, у псб - 0,05, у ваты примерно 0,3. С этим согласен.
Просто думаю, если у меня будет парная и температура выше 80 градусов вряд ли будет (не сауна, а производителя говорят что псб сохраняет полностью свои качества до 80 градусов).

В чем сомнения насчет ваты - что во первых стоит дороже (правда не в 2 раза), Потом боязнь все таки намокания (ПСБ почти в любой влажности работать будет), и боязнь слеживания. Писали что 50кг/м3 не имеет такой уязвимости - но посмотрел роквулы - у всех по 40 значение

Сообщение от eugenmax если у меня будет парная и температура выше 80 градусов вряд ли будет

Ну я бы так особо не зарекался - 80 градусов для бани не так уж запредельно много...

Напомните - почему не керамзит старый добрый?

[eugenmax]

керамзит в стены?

Offtop: eugenmax, дык вы про стены? Я почему-то был уверен, что про перекрытие чердачное. Странно. v.psk, простите, обманул))

[eugenmax]

стены конечно. Да, слово стены не написал но имел ввиду)

[gofra]

Выкладывают район, план, периоды натопа, вообще что хочешь от бани.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Стены лучше выполнить так:
1)вагонка
2) воздушная прослойка
3) пленочный теплый пол (ширину надо посчитать, надо исходные данные)
4) стеклоткань
5) полиэтилен
6) минплита80 50мм
7) стелоткань
8) вент прослойка
9) фасад

Парилка:
1) вагонка
2) возд прослойка
3) медь, если дорого, то на пол оцинковка стены фольгированную минвату
4) утеплитель минплита (полистирол подвержен тепловой деструкции)
5) стеклоткань