[Volod'ka]

Добрый день!
Хотел бы получить совет вот по какому поводу.
Проектируем покрытие здания в сейсмическом районе (сейсмичность площадки 9 баллов), Украина. Здание 4-х этажное, ж/б. Покрытие - металлические фермы пролетом 80 м. Шаг ферм 6 м.
Генпроектировщик настаивает на применении пункта 3.6.1 ДБН В.1.1-12.2006 "Строительство в сейсмических районах" (этот же пункт есть в старом советском СНиПе по сейсмике, думаю, есть и в текущих российских нормах). Это пункт гласит:

В многоэтажных каркасных зданиях системой, воспринимающей горизонтальную сейсмическую нагрузку, может служить пространственный каркас с жесткими рамными узлами, пространственный каркас с жесткими рамными узлами с заполнением, участвующим в восприятии сейсмической нагрузки, каркас с вертикальными связями, диафрагмами или ядрами жесткости, безригельный каркас.

Согласно трактовке этого пункта генпроектировщиком, я должен обеспечить жесткое крепление фермы к ж/б колоннам. Но, на мой взгляд, это неправильно - моменты там возникают весьма приличные.

Поэтому прошу поделиться собственным опытом. Если можно, дать ссылку на серии большепролетных ферм, особенно запроектированных для сейсмических районов.

Заранее спасибо!

[Volod'ka]

Сообщение от terewe Еще как вариант - усовершенственная модель предложеная Ильнуром - применение демпфера сухого трения. Только я даже не представляю, какие должны быть колонны под фермами....

А демпфер сухого трения позволить снять температурные деформации и распор или нет?

[studios]

По решению опор большепролетных конструкции могу посоветовать книгу:
Х. Эггерт, Ю. Гроте, В. Каушке "Опорные части в строительстве" Москва Транспорт 1978 г.
По эластомерным опорам: http://www.dshoch.ru/two/index.html

[Vavan Metallist]

Сообщение от Volod'ka Насколько я вижу ситуацию, у меня один выход: принять конструктивную схему "ферма на двух шарнирных опорах, одна из них подвижная

Я думаю так делать не стоит. Лучше по верху колонн сделать мощный пояс можно из стали и крепить к нему ребра. Пояс должен держать распор и передавать более менее равномерно. инерционную нагрузку на колонны. Возможно пояс будет пространсвенной решетчатой конструкцией. Нужно считать. Динамика+физнелинейность железобетона бетона колонн... Вобщем высший пилотаж. Покрытие наверно чем легче - тем лучше и потому лучше всего делать пространственную конструкцию (купол например), висячее покрытие, или мембрану.

[Volod'ka]

Сообщение от studios По решению опор большепролетных конструкции могу посоветовать книгу: Х. Эггерт, Ю. Гроте, В. Каушке "Опорные части в строительстве" Москва Транспорт 1978 г. По эластомерным опорам: http://www.dshoch.ru/two/index.html

Большое спасибо за ссылки, буду изучать.

[13forever]

Может как вариант рассмотреть вариант арочной фермы с провисающим нижним поясом затяжкой? В качестве аналогов покрытие Большого Гостиного Двора, Футбольный манеж в Казани, Крытый Каток в Челябинске.

Полностью согласен, мысль до руководства донес, но повлиять более не могу. Очевидно, у вышестоящих проектировщик такая логика - вы нам дайте нагрузку от покрытия, а мы подчистим ЖБ каркас. (Но эта логика мне не нравится ) Насколько я вижу ситуацию, у меня один выход: принять конструктивную схему "ферма на двух шарнирных опорах, одна из них подвижная", рассчитать покрытие и выдать нагрузки на колонну.

я думаю выход один- бежать...

[Volod'ka]

Сообщение от 13forever Может как вариант рассмотреть вариант арочной фермы с провисающим нижним поясом затяжкой? В качестве аналогов покрытие Большого Гостиного Двора, Футбольный манеж в Казани, Крытый Каток в Челябинске.

Все эти покрытия построены не в сейсмических зонах. К тому же я не могу найти их конструктивных схем. Если можно, поделитесь ссылочкой.

я думаю выход один- бежать...

Ну, думаю, тут Вы загнули. Безусловно, ситуация требует тщательного просчета и анализа. Потребуется экспертиза, скорее всего в Шимановского, но никаких катастрофических моментов я тут не вижу.

[Regby]

Volod'ka, вы как станет что нибудь проясняться не теряйтесь, покажите пару схемок, интересно посмотреть. Обещаю идеи не воровать.

[Volod'ka]

Сообщение от Regby Volod'ka, вы как станет что нибудь проясняться не теряйтесь, покажите пару схемок, интересно посмотреть. Обещаю идеи не воровать.

Конечно, если что, напомните, если закручусь. Думаю, на этой неделе должен принять какое-то решение. Учитывая, что в этой теме мы с конструктором ж/б по этому объекту нашли друг друга , дело должно пойти быстрее

[Regby]

Сообщение от Volod'ka Учитывая, что в этой теме мы с конструктором ж/б по этому объекту нашли друг друга

DWG.RU Сonnecting People

[Vavan Metallist]

Сообщение от Volod'ka ..Потребуется экспертиза, скорее всего в Шимановского...

А как это - "экспертиза в Шимановского" (для тех, кто не знает - это НИИ УПСК им. В.М. Шимановского). Она ж денег стоит как проект. Отдайте тогда сразу им - они на форум точно вопросов задавать не будут.
Хотя кто знает... А ж/б четире этажа сразу в НИИАС отдавайте.

Может как вариант рассмотреть вариант арочной фермы с провисающим нижним поясом затяжкой? В качестве аналогов покрытие Большого Гостиного Двора, Футбольный манеж в Казани, Крытый Каток в Челябинске.

А интересно, что об этом всем архитектура говорит

[Volod'ka]

Сообщение от Vavan Metallist А как это - "экспертиза в Шимановского" (для тех, кто не знает - это НИИ УПСК им. В.М. Шимановского). Она ж денег стоит как проект. Отдайте тогда сразу им - они на форум точно вопросов задавать не будут.

Ну да... будем договариваться
Ж/б не мое, сам отдать не могу...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Volod'ka Ну да... будем договариваться

Volod'ka, я не понял, а вы тогда что делать будете? В лучшем случае вам останется КМД в худшем сразу КМ на завод отдадут, они (заводы) сейчас голодные и КМД запросто включат в стоимость изготовления.

[Volod'ka]

Сообщение от Vavan Metallist Volod'ka, я не понял, а вы тогда что делать будете? В лучшем случае вам останется КМД в худшем сразу КМ на завод отдадут, они (заводы) сейчас голодные и КМД запросто включат в стоимость изготовления.

Мы все в одном лице - и КБ, и завод, так что КМД и изготовление тоже за нами

[Vavan Metallist]

Ну это знакомо. В таком случае если нет большого опыта сразу передавайте в УПСК. НО!!! Обязательно сделайте нормальное задание на проектирование. В него включите общую желанную конструктивную схему и основные конструктивные решения, которые проектант должен применить (из соображений возможности изготовления на вашем заводе). Тогда результат получите. Потом вам все равно работы будет. 80м пролет - это не швелерок на 2 стены бросить.

[Volod'ka]

Сообщение от Vavan Metallist Ну это знакомо. В таком случае если нет большого опыта сразу передавайте в УПСК. НО!!! Обязательно сделайте нормальное задание на проектирование. В него включите общую желанную конструктивную схему и основные конструктивные решения, которые проектант должен применить (из соображений возможности изготовления на вашем заводе). Тогда результат получите. Потом вам все равно работы будет. 80м пролет - это не швелерок на 2 стены бросить.

Дело в том, что мы не генпроектировщики, а субчики. За нами только покрытие. И сумма уже оговорена (не мной), так что просто передать КМ на сторону, наверно, не получится. Вот согласовать в ПСК и получить совет - наверное, можно, наверное, туда есть выходы.

[13forever]

Сообщение от Volod'ka Все эти покрытия построены не в сейсмических зонах. К тому же я не могу найти их конструктивных схем. Если можно, поделитесь ссылочкой.

К сожалению один админ давеча полечил мой комп, (думаю страна созрела для массовых расстрелов), поделиться не смогу, а подборка была неплохая. Поищите по поиску, тупо забивая названия сооружений, типа каток в Челябинске или Футбольный Манеж в Казани, арочные фермы и т.п... Из открытых источников можно выжать много информации. Кстати у батьки в Минске строили стадион Арена, похоже. А насчет расчетных схем можно зайти на сайт ЦНИИСК, они выпускают журнал строительная механика. Там были статьи на эту тему.
http://www.stroi.ru/tsch/d872dr418477m276.html
Схем конечно вам никто не даст, но по подборке фото можно понять очень многое.

http://images.yandex.ru/search?p=39&...jpg&rpt=simage

http://images.yandex.ru/search?p=7&t...jpg&rpt=simage
вот еще ссылочка. обратите внимание- ферма опирается на стены старого здания, т.е. распор должен быть исключен полностью. а сейсмика, задавайте массы и считайте вертикальный колебания. и неплохо бы прогнать общий расчет с бетоном и фундаментами. хотя до этого не дойдет скорей всего.

тут как я понимаю вся фишка в том чтобы угол нижнего раскоса, провисающего пояса-затяжки был равен углу восходящей части арки/фермы. Для начала не парьтесь с сейсмикой, и 3дэ расчетами. отработайте статику в плоской постановке. поймете как и что. желательно просчитать 25-30 вариантов. Начнете понимать что к чему. кстати и сейсмику проще будет начать анализировать именно с плоской задачи. И ветерок не забудте, он хоть и на отсос, но даст прилично.