[Нитонисе]

[IMG]http://s43.***********/i102/1002/c5/94516c71d0e6.png[/IMG]

Стропильная схема. Площадки опирания горизонтальные.
1. Будут ли в такой схеме возникать горизонтальные усилия (зеленые стрелки)?
2. Чему они равны?
3. Как это зависит от расстояния между коньком и промежуточной стойкой?

[Profan]

Нитонисе, если ты в принципе не понимаешь работу конструкции, то на кой ляд тебе тогда численные значения?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Ну и чему равны горизонтальные составляющие на крайних опорах и в коньке?

Расчет занимает 10 %-в от трудоемкости "расчетов". Остальные 90 %-в - анализ результатов
Я привел эпюры:
-прогибов,
-N,
-M,
-Q.
Прогибы в мм, усилия в т, т*м.
Вы что ли эпюры не умеете читать? Если нужна еще какая-нибудь информация, спрашивайте.
Хотелось бы от Вас же и услышать ответ на Ваш же вопрос. Цифры у Вас перед глазами.

[Regby]

Вообще говоря не очень понятно почему решили спорить и о чем.
То что в коньке есть осевая стержню сила N и поперечная оси стержня Q понятно. Векторное сложение этих сил дает горизонтально направленную равнодействующую, которая уравновешивается такой же равнодействующей в симметричной системе. Эта равнодействующая будет равна горизонтальной реакцие в опорном узле.

Нитонисе, чего ты хочешь то? Зачем хай затеял и вносишь смуту?

[Нитонисе]

Сообщение от Profan Нитонисе, если ты в принципе не понимаешь работу конструкции, то на кой ляд тебе тогда численные значения?

Ну я понял, что ты понимаешь. <...> И этого достаточно. Повтор высказываний наподобие удаленного будет наказываться уже жестче. /kpblc/

Сообщение от Ильнур Расчет занимает 10 %-в от трудоемкости "расчетов". Остальные 90 %-в - анализ результатов Я привел эпюры: -прогибов, -N, -M, -Q. Прогибы в мм, усилия в т, т*м. Вы что ли эпюры не умеете читать? Если нужна еще какая-нибудь информация, спрашивайте. Хотелось бы от Вас же и услышать ответ на Ваш же вопрос. Цифры у Вас перед глазами.

Есть только несколько "но".
У вас не обозначены где эпюры М, Q, N. Не обозначены единицы измерений, не проставлены размеры и вообще ваши картинки точно так же напоминают эпюры, как моя картинка в первом посте - расчетную схему.
Кроме всего прочего у вас цифорки очень плохо видны.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, топик подчищен. Всем: разбирайтесь в чате или личке.

[Sarman]

Сообщение от Regby Нитонисе, чего ты хочешь то?

По моему Нитонисе пишет программу по расчету стропильной системы.

Сообщение от DK ps Кстати, хотелось бы знать какое отношение к представленной конструкции имеете Вы. По задаваемым Вами вопросам я исключаю возможность, что Вы являетесь проектировщиком.

Нитонисе
Эта часть моего вопроса осталась без ответа. Полагаю, ответ интересен и другим участникам форума.

[Regby]

Sarman, человек, пушущий прогрмму, оперирует алгоритмами, разработанными на основе методик и математических моделей, а не задает вопросы на форуме и уж во всяком случае не грубит тем кто пытается ему помочь

[AspirantMK]

Нитонисе, Что Вы понимаете под "горизонтальными усилиями"? Наверно распор(горизонтальная реакция опоры),Вы их еще обозначили зелеными стрелочками.
Не хочу открывать Америку, но реакция возникает там, где наложена связь. В коньке же у Вас связи нету.
Несмотря на то, что нагрузка вертикальная, распор возникать будет, об этом уже написали. Чтоб это понять достаточно вручную определить реакции опор стат. определимой рамы.

[vedinzhener]

Сообщение от Sarman По моему Нитонисе пишет программу по расчету стропильной системы.

в СПИНЕ можно посчитать,по крайней мере найти усилия

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman По моему Нитонисе пишет программу по расчету стропильной системы.

Нет не пишу, я хочу разобраться с работой такой системы и с влиянием на эту работу положения промежуточной стойки.

Сообщение от DK Нитонисе Эта часть моего вопроса осталась без ответа. Полагаю, ответ интересен и другим участникам форума.

Полагаю вам хочется меня оскорбить, но я на такие глупые замашки не ведусь. Если вам хочется посмеяться - я работаю сантехником, а стропильные крыши - это мое хобби, которым занимаюсь три дня в году.

Сообщение от Regby Sarman, человек, пушущий прогрмму, оперирует алгоритмами, разработанными на основе методик и математических моделей, а не задает вопросы на форуме и уж во всяком случае не грубит тем кто пытается ему помочь

Пусть те, кому я "нагрубил" следят за своей манерой поведения. Если вы или кто-то другой имеет больше знаний чем я - это не означает что вы человек, а я - нет. Если для вас эти рамки стираются, то я не постесняюсь их тоже стереть. Другими словами - как вы к нам, так и мы к вам)

Сообщение от AspirantMK Нитонисе, Что Вы понимаете под "горизонтальными усилиями"? Наверно распор(горизонтальная реакция опоры),Вы их еще обозначили зелеными стрелочками.

На крайних опорах меня интересует именно распор. Будет ли он? "Уедут" ли стропила, если конструктивно не будут закреплены от горизонтального смещения? Что касается верхних стрелочек, то тут меня интересует сила с которой один конец стропильной ноги давит на другой. Горизонталная проекция этой силы. Можно отбросить одну половины системы и заменить ее в коньке шарнирной опорой. Вот горизонтальная составляющая реакции этой опоры меня и интересует.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Горизонталная проекция этой силы. Можно отбросить одну половины системы и заменить ее в коньке шарнирной опорой. Вот горизонтальная составляющая реакции этой опоры меня и интересует.

Так если половину отбросить и поставить опору в коньке,
горизонтальной силы там НЕ БУДЕТ. Это уже наслонная стропила.

[Regby]

Нитонисе, слушай если вначале эта тема забавляла то теперь начала раздражать. Вопрос: а сам то ты что нибудь сделал для того чтобы ответить на свой вопрос? Построил Эпюры быть может? если да то покажи их я тебе лично и наглядно объясню как найти то что ты ищешь. Но я видел только как ты обоср.. Эпюры которые тебе не поленился нашел время построил расчетную схему, загрузил ее, получил эпюры, сделал картинки, загрузил на форум Ильнур. А ты повел себя как ...
И что после этого думать о тебе?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Так если половину отбросить и поставить опору в коньке, горизонтальной силы там НЕ БУДЕТ. Это уже наслонная стропила.

Не совсем. Отбрасываем правую часть системы, заменив ее усилиями А и B. Чему будет равно А?

[IMG]http://s004.***********/i208/1002/13/6fa96940fab4.png[/IMG]

Нитонисе, слушай если вначале эта тема забавляла то теперь начала раздражать.

Выпей валерьянки, успокойся.

[Profan]

Стрелки не в ту сторону нарисовал.

[diesel-generator]

1. Горизонтальные усилия будут возникать если слева и справа
установлены шарнирно-неподвижные опоры.

2. Если слева или справа установить шарнирно-подвижную опору
то распор будет зависить уже только от сил трения между опорой и стропилой.

Если силу трения принимать равой нулю, то распора не будет, но жесткость системы в
вертикальном направлении значительно снизится.
Поведение системы в таком случае (при соответствующих жесткостях)
будет носить уже нелинейный характер. Тогда при расчет необходимо будет учитывать изменение геометрии расчтеной схемы.
Т. е. выполнять геометрически нелинейный расчет.

[Sergun'ka]

Внесу немного своей лепты. Согласно Вашей, Нитонисё, схеме, распор будет. Но Стропильные ноги от него (согласно нижним связям в той же схеме) никуда не денутся. Главное в этом вопросе - обеспечить именно ту связь, которая у Вас нарисована. А также ввести затяжку(чтобы не разъехались опоры).
Вот как-то так.

[Нитонисе]

Сообщение от Profan Стрелки не в ту сторону нарисовал.

Да ты что? Знак "-" уже придумали.

Сообщение от diesel-generator 1. Горизонтальные усилия будут возникать если слева и справа установлены шарнирно-неподвижные опоры. 2. Если слева или справа установить шарнирно-подвижную опору то распор будет зависить уже только от сил трения между опорой и стропилой. Если силу трения принимать равой нулю, то распора не будет, но жесткость системы в вертикальном направлении значительно снизится. Поведение системы в таком случае (при соответствующих жесткостях) будет носить уже нелинейный характер. Тогда при расчет необходимо будет учитывать изменение геометрии расчтеной схемы. Т. е. выполнять геометрически нелинейный расчет.

Идеализируем систему. Сил трения нет, жесткости элементов - бесконечны. Опоры шарнирно-подвижные. Распор будет?

Внесу немного своей лепты. Согласно Вашей, Нитонисё, схеме, распор будет. Но Стропильные ноги от него (согласно нижним связям в той же схеме) никуда не денутся. Главное в этом вопросе - обеспечить именно ту связь, которая у Вас нарисована. А также ввести затяжку(чтобы не разъехались опоры). Вот как-то так.

Допустим опоры шарнирно-подвижные, но элементы - бесконечно жесткие. Система разъедется?

[diesel-generator]

Идеализируем систему. Сил трения нет, жесткости элементов - бесконечны. Опоры шарнирно-подвижные. Распор будет?

Если всю эту систему принимать как абсолютно жесткое тело,
которое имеет слева шарнирно неподвижную опору, а справа
шарнирно подвижную, то при действии вертикальной нагрузки
горизонтальные силы возникать не будут.

[Profan]

При чем тут минус? Правая часть, котрую ты неизвестно с какой целью оторвал и выбросил, является поддерживающей для левой. Поскольку перемещения верхней точки от текущей нагрузки направлены будут вправо и вниз, постольку уравновешивающие силы должны быть направлены влево и вверх. Это векторы.
А заявления про бесконечную жесткость для стропильной конструкции - явный бред.