[mic1000]

Как-то давно делал сварную балку и работал в сотрудничестве с преподом не помню какого инста, КТН по металлокострукциям. Я собирался сделать сварную балку из листов из стали С345. Он говорил, что из таких низя (если я правильно помню из-за возможного хрупкого разрушения). Вот теперь опять та же тема, но контакт утерян, спросить не у кого. Господа, кто разбирается в вопросе? Чем опасна сварка для балки из листов из С345?

[viqa]

я трубы из низколегированных сталей не встречала в сокращенных сортаментах производителей, у меня есть много изготовителей из ближайших ко мне регионов

[AspirantMK]

Сообщение от valenok@yandex.ru А может сначала выяснить из каких сталей трубы вообще делают, а то заложить можно все что угодно , а заказчик потом на смех поднимет. Смотри СНиП что-то про газовые сети

Бесшовные трубы я видел из низколегированных сталей,меня интересовал документ откуда взят предел текучести для труб в программе кристалл.
В тех. условиях на электросварные трубы я действительно не видел низколегированных сталей, тем интересней, почему такая большая цифра предела текучести в распространенной программе. В справке ничего вразумительного не нашел..

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Теперь я не нахожу сведения о трубах из стали 09Г2С в справочнике. http://www.smk-els.ru/UserFiles/File...etalprokat.doc Ильнур, можете дать ссылочку на него, а то в ГОСТ 30564-98 нашел R=265мпа для 09Г2С. Стальной снип насчет этого молчит, чем же руководствоваться проектировщику?

Значит, так.
Трубы из 09Г2С в мирное время не катают . Имеется ввиду, что напрямую в ГОСТ8732 через ГОСТ 8731 указана марка 10Г2. Это предлагается в будние дни. Для этой стали по ГОСТ19281 предел текучести как раз 315 МПа, что и попало возможно в Кристалл.
Ну а насчет 09Г2С, тем не менее, через тот же ГОСТ 19281 все-таки в праздничные дни можно катать из 09Г2С. Что и делают на трубных заводах, т.к. у них каждый день или праздник, или как на войне.
Правда, у 09Г2С по ГОСТ19281 предел текучести 325 МПа. Но это не хуже, чем для 10Г2.
В стандартах на трубы идет класс прочности, например 315, 325... Вот оттуда и взяли цифры разработчики Кристалла, я так думаю.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Значит, так. Трубы из 09Г2С в мирное время не катают . Имеется ввиду, что напрямую в ГОСТ8732 через ГОСТ 8731 указана марка 10Г2. Это предлагается в будние дни. Для этой стали по ГОСТ19281 предел текучести как раз 315 МПа, что и попало возможно в Кристалл.

Я в госте8731 нахожу таки 265Мпа для стали 10Г2
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1213.phtm

Что же касается госта 19281. Разве он распространяется на трубы? Имеем ли мы право написать допустим: Труба 219ст8 гост трубы/класс прочности по гост19281-89?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Я в госте8731 нахожу таки 265Мпа для стали 10Г2 http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1213.phtm Что же касается госта 19281. Разве он распространяется на трубы? Имеем ли мы право написать допустим: Труба 219ст8 гост трубы/класс прочности по гост19281-89?

Я предполагаю, что разработчики брали данные для труб не из госта на трубы, а из госта на сталь на трубы.
Что касается 19281 - это гост на металл для труб - трубы катаются же из проката же, а не из блюминга или не выплавляются прямо из этого, как ее - шихты...
Мы сейчас говорим о том, как 315 МПа для труб из 09Г2С попали в Кристалл.
Мне представляется, что именно так и попали.
А по уму в стальном СНиП есть нормативные хар-ки только для некоторых видов труб. Они взяты примерно по тому алгоритму, о котором я тут предполагаю, т.е. по данным о материале исходного проката.
Если Вы берете иные трубы за углом, сами заботитесь о надежности величины R, вводимой в "строительный" расчет.

Я в госте8731 нахожу таки 265Мпа для стали 10Г2

Вот видите как плохо - исходный материал имел пр. тек. 315, а у трубы - 265. Возможно, такова технология протаскивания трубы, что материал сильно "портится", или же эта величина предназначена для расчетов трубы на "трубные" дела (давление и прочее), а не как строительного несущего элемента.
Чем Вас не устраивают 315 МПа для 09Г2С? Разработчики Кристалла не могли же жестоко ошибиться.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Мы сейчас говорим о том, как 315 МПа для труб из 09Г2С попали в Кристалл.

Если расчет захотят проверить не скажешь ведь, что в кристалле написано... Хотя тоже склоняюсь у мнению что не могли разработчики так ошибиться.

Сообщение от Ильнур или же эта величина предназначена для расчетов трубы на "трубные" дела (давление и прочее), а не как строительного несущего элемента.

Вот эта версия мне более правдоподобной кажется. Скорее всего учтено, что трубы работают при повышенной температуре и вообще в неблагоприятных условиях, и их механические характеристики снижаются.

[KrissKross]

Попробовал приварить эл. сваркой кусок нержи к обычной стали. Внешне - чума, шов как из хрома, но сварка не держит вообще. После 2-3 проваров одного места стало покрепче, но я всё равно не уверен в прочности. Кто знает, как варить?

[lexabelic]

Сообщение от Selkoff Я повторяю лично для вас в третий раз: 09Г2С - марка стали по хим составу С345 - марка по прочности (правильнее конечно, как сказал valenok назвать класс) Это разные вещи!

Чушь. Почитайте госты внимательно, для начала. 27772 и 19281. Особенно товарищ с "классами" - застрял в шестидесятых. В гост 27772 пишут "наименование" стали, или называют - сталь С390, например. При этом для всех сталей приводят химсостав.
Читайте, специалисты.... Имейте немного кругозора, прежеде, чем писать чушь. Или молчите.

Сообщение от Ильнур: трубы катаются же из проката же, а не из блюминга или не выплавляются прямо из этого, как ее - шихты...

Нет слов... Форум блондинок...
Пиво - оно, знаете, тоже не прямо на этих.... на деревьях, в бутылках, растет.

[plz]

Можно сделать сварную балку из листов стали С345, внимательней только со сварочной проволокой для автомата, - по СП 16.13330.2011, - для низколегированных сталей убрали Св-08ГА (см. т.55 СНиП II-23-81*) и оставили только Св-10ГА, Св-10Г2, Св-10НМА. Почему только, - непонятно.

[Selkoff]

Сообщение от lexabelic Чушь. Почитайте госты внимательно, для начала. 27772 и 19281. Особенно товарищ с "классами" - застрял в шестидесятых. В гост 27772 пишут "наименование" стали, или называют - сталь С390, например. При этом для всех сталей приводят химсостав. Читайте, специалисты.... Имейте немного кругозора, прежеде, чем писать чушь. Или молчите.

Где Ваши аргументы уважаемый брюнет?
Видимо, Вы не внимательно прочитали тему двухлетней давности.
Специально для Вас объясняю, что для того, чтобы соответствовать классу по прочности (например С390) сталь может иметь любой хим. состав при условии, что в данной конкретной партии показатели механических характеристик образцов соответствуют заявленному классу по прочности.

[lexabelic]

Уважаемый брюнет, какие аргументы? "Специально для Вас" скинуть ГОСТ 27772-88 вам? Чтоб вы почитали, что это ГОСТ на металлопрокат, там приведен марочный химсостав (там возможны КОЕ ГДЕ варианты, да, С390 и С390К, напр.), допустимые отклонения от плавочного анализа, требования к мехсвойствам стали, правила приемки...

Классы были в СНиП II-B.3-72, и ТАМ БЫЛО приведено соответствие марок сталей по ГОСТ 380, 19281, 19282 этим классам. 38/23 и т.п. Как молоды мы были....

Классы есть в ГОСТ 19281-89, да. И приведены там марки сталей по этому же ГОСТ, которые гарантируют данный класс прочности при данной толщине проката.

Просто люди должны определиться, имеют ли они дело со сталью 345-09Г2С-12 ГОСТ 19281-89 или со сталью С345-3 ГОСТ 27772-88 (химический состав которых (не вопрос) одинаков - см. ГОСТы)

Фигня в том, что СНиП 2-23-81 не разрешает замену сталей по ГОСТ 27772 на стали по ГОСТ 19281 без пересчета сечений, и вообще не предусматривает их применение в строительных конструкциях (кроме труб и сортового проката). ПОЧЕМУ нельзя - это отдельный разговор. Но все применяют и заменяют, и нормально. Только категорию смотреть.

Теме 2 года, а ясности нет.

Не обижайтеся, если нагрубил, не хотел я....

В Снип 2-23 и ГОСТ 27772 - НЕ КЛАССЫ, а марки (наименования) сталей.

А варить балки из стали С345 - конечно же можно, то препод перепутал. Из стали 17Г1С, 14Г2 теперь не рекомендуют - углеродный эквивалент большой, хуже сваривается.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Теме 2 года, а ясности нет..

Ясность полная была уже 02.04.2010 08:50 на п.43:

...напрямую в ГОСТ8732 через ГОСТ 8731 указана марка 10Г2... Для этой стали по ГОСТ19281 предел текучести как раз 315 МПа, что и попало возможно в Кристалл...

Слово "возможно" было введено, чтобы не казалось слишком категорично - на форуме есть слабонервные.
Однако любому шибко умному сварщику-брюнету должно быть ясно, что ИМЕННО ТАК произошла цифра 315 в Кристалле. Это был окончательный ответ на исходный вопрос. Исходный вопрос не п.1, а на п.6:
#6 AspirantMK

Подскажите, кто-нибудь, почему в скадовком кристалле трубам со сталью 09Г2С соответствует предел текучести 315 МПА...

Читать надо все, прежде чем выражаться столь категорично

Сообщение от lexabelic ...Не обижайтеся, если нагрубил, не хотел я....

Форум круглый.

[lexabelic]

По трубам - вообще вопросов нет, я и голосу не подымал)) А по классам - пока жду ответа от брюнета)

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Просто люди должны определиться, имеют ли они дело со сталью 345-09Г2С-12 ГОСТ 19281-89 или со сталью С345-3 ГОСТ 27772-88 (химический состав которых (не вопрос) одинаков - см. ГОСТы)...

Смысл записей типа С345 (ГОСТ 27772-88) и 345 (ГОСТ 19281-89) люди воспринимают в одной плоскости - и в этом сермяжная правда. Ведь так оно и есть - Вы же сами понимаете, что означает цифра 345 в этих записях.
345 логично ассоцируется с классом - это в принципе можно понять. Понять и простить
Да и всяко удобнее говорить не "наименование", а "класс". Что значит "наименование"? Типа кликуха?

[lexabelic]

Да правильно. Тем более для С345 - соответствие идет. Но 390-10ХСНД, например, - это ж уже в любом случае не С390 (соотв. 14Г2АФ, я такую вживую и не видел ни разу). А вообще - понапутано, конечно. Кучи стандартов, обозначений, там так, там так... Хорошо было лет 140 назад. "Железо листовое" - и всё.

[Selkoff]

Сообщение от lexabelic жду ответа от брюнета)

Судя по контексту, фраза адресована мне.
И вот мой Вам ответ:
Поскольку Вы характеризовали dwg.ru как форум для блондинок, я предположил, что Вы таки брюнет.
Если Вас интересует вопрос о классах (марках или наименованиях), отправляйтесь изучать статистическую механику.

[lexabelic]

Сообщение от Selkoff Судя по контексту, фраза адресована мне. И вот мой Вам ответ: Поскольку Вы характеризовали dwg.ru как форум для блондинок, я предположил, что Вы таки брюнет. Если Вас интересует вопрос о классах (марках или наименованиях), отправляйтесь изучать статистическую механику.

Пошёл изучать)) Только не дуйтесь (в хорошем смысле)))
Да бросьте вы. Классы, наименования... Сталь назвали С345, назовите ее хоть "Наташа", или "В добрый путь", но дело в том, что по сути дела это именно марка, с регламентированным химсоставом в плавочном анализе и в готовом прокате, с регламентированными мехсвойствами, с категориями по ударной вязкости, и так далее и тому подобное. Но это именно сталь химсоставом по ГОСТ 27772 (аналогична 09Г2С), а отнюдь не 15 ХСНД, допустим, которая тоже обеспечивает кл. прочн. 345. И по СНиПу для стоительных конструкций мы должны применять именно ее, С345, а не 15ХСНД, S355JR, лист из стали 45 и др., соответствующее этому классу прочности. Давайте принимать это, как волга впадает в каспийское море. Потому что это везде написано. И без обид. У меня светлые волосы.