[Елена Вьюн]

Уважаемые форумчане, подскажите, какая сталь имеет хорошую свариваемость, но при этом обладает и большой прочность?
Детали из предполагаемой стали будут иметь постоянный контакт с абразивным материаллом.
Спасибо.

[Fogel]

parabellum762: ну а то где же еще

[Serge Krasnikov]

Сообщение от parabellum762 Доживу ли до тех времен, когда на стройплощадку будут привозить каленые двутавры?

Ты голову то подними, здеся чай раздел Машиностроение
Да и ГОСТ4543 тАбе не мешало бы посмотреть, прокат (правда не двутавры) может термообработанный прийти, заказывайте будет
ТОко я чето сомневаюсь в том что ты сталь с сигмой т больше 500 МПа гнуть, да варить сможешь, осторожнее надо быть в желаниях, вдруг сбудутся

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Елена Вьюн Уважаемые форумчане, подскажите, какая сталь имеет хорошую свариваемость, но при этом обладает и большой прочность? Детали из предполагаемой стали будут иметь постоянный контакт с абразивным материаллом.

Я бы рекомендовал обратить внимание на износостойкие стали марок Hardox 400 или выше (в зависимости от технических условий эксплуатации), эта сталь прослужит в 5 раз дольше чем 30(35)ХГСА, цена же не намного выше, следовательно, имеется явная экономическая целесообразность применения Hardox. Подробнее о сталях Hardox можно узнать здесь: http://www.ssab.com/ru/Products-and-solutions/Hardox/
В настоящие время купить Hardox в РФ непроблематично, но можно значительно сэкономить, если заказывать уже готовые детали/полуфабрикаты у металоцентров в Финляндии или Эстонии. Эта сталь часто применяется в горной технике (скребки, ковши, ножи и т.п.), поэтому она практически всегда есть в наличии в диапазоне толщин от 8 до 20 и раскроем 6000Х2500. Если заказывать детали в ЕС, то контурная термическая резка обойдётся до 0,1 цента на килограмм чистого веса деталей и в этом случае не придется оплачивать таможенные пошлины и перевозку лишнего металлолома.
Свариваемость этой стали хорошая, существуют разные методы сварки Hardox, часто его сваривают обычной проволокой для конструкционных сталей без каких-либо дополнительных мероприятий, но в этом случае возможны трещины в околошовной зоне в начале и конце сварочного шва при толщине металла более 10 мм. Во избежание этой проблемы я указывал в WPS дополнительные мероприятия в виде предварительного прогрева в начале шва до 250 градусов на расстоянии 100 мм от зоны сварки.

Сообщение от parabellum762 Доживу ли до тех времен, когда на стройплощадку будут привозить каленые двутавры?

Уже дожил, на Южном Урале не проблема купить двутавры с особыми свойствами (разумеется сварные), но если потребность больше одной плавки (400 т.), то не будет проблем и с прокатанной. А в Екатеринбурге могут изготовить под заказ ГЗП практически из любой стали с последующей термообработкой по тех. условиям заказчика.

Сообщение от Сазоныч Это секретная информация))) У меня друг кузнецом работал, делал под заказ разные ножики и прочие сувениры, все искал где такую сталь купить))Так и не нашел

40ХСНД получается в процессе производства 10ХСНД, то есть это товарная некондиция и специально эту марку стали не делают, поэтому она является очень редкой. Выпускают эти марки сталей на Златоустовском Металлургическом Комбинате в виде полуфабрикатов, который в последние годы испытывал много трудностей, вследствие чего производство было сильно сокращено, а в некоторые периоды вообще останавливалось, разумеется, это спровоцировало дефицит. Сталь действительно хорошо подходит для изготовления клинков бюджетного класса, приобрести поковки можно в Златоусте относительно очень дёшево, я так и делаю.

А вот то, что из 10ХСНД делают корпуса судов, меня удивило. Если нож из 10ХСНД использовать для резки чего-то солёного или кислого и после не обработать поверхность, то быстро появляется тёмный налёт, что свидетельствует о возникновении химической реакции, но возможно, что в морской воде это не критично (надо бы поэкспериментировать, интересный вопрос).

[T-Yoke]

Сообщение от Михей parabellum762 ...Например, титановые сплавы отратительно варятся, для их сварки приходится оборудовать специальные участки, где люди варят в скафандрах в среде нейтральных газов, но высокая удельная прочность, жаропрочность и корозионная стойкость делают титановые сплавы незаменимыми...

Ну вы уж такие страсти про титан нарассказывали.
Есть конечно потребность в защите, от кислорода при сварке, поскольку титан склонен к самовозгоранию в его среде, но не до такой же степени.
Нормальный флюс или аргонодуговая сварка с применением гелия, прекрасно решают проблему.
У меня на участке, в бытность работы цеховым технологом, очень много было титановых деталей, и отливок, и штамповок,
и ремонт сваркой это стандартная технологическая операция, ничего там запредельно сложного нет.
Кроме того использовали для титановых деталей и электроннолучевую, и контактную сварку.
Так что нормально он варится.

[boson]

Сообщение от parabellum762 Кстати! Мне тут говорили про тантал. Дескать, очень прочный, собака. Его применяют где-нибудь?...

Есть упоминание в достаточно старой книге о том, что тантал является наиболее перспективным материалом для изготовления индукторов и получения сверхсильных магнитных полей, а также сопротивляется наилучшим образом высоким импульсным нагрузкам, создаваемыми магнитным полем при магнитно-импульсной сварке. Например если индуктор создает магнитное поле 100 Тл при сварке, то на его поверхность действует нагрузка, с максимальной амплитудой 4000 MPa!

PS Только цена его очень высока!

[Михей]

T-Yoke , да как бы у нас на предприятии участок есть такой -"Атмосфера-М", где титан варят именно так, как я указывал. Может быть, разные требования к качеству сварного шва?

[parabellum762]

Титановых сплавов, как я понимаю, очень много. И свариваемость у них - разная. Я так думаю, что для вертушек используют легкосвариваемые титановые сплавы - именно для того, чтобы легче варить было.

[boson]

Сообщение от parabellum762 Титановых сплавов, как я понимаю, очень много. И свариваемость у них - разная. Я так думаю, что для вертушек используют легкосвариваемые титановые сплавы - именно для того, чтобы легче варить было.

Титановые сплавы относятся к группе удовлетворительно свариваемых. Из большой группы этих сплав лучше всего варятся альфа- и псевдоальфа сплавы, хуже бета и бета+альфа сплавы.
Обитаемые камеры с аргоном применяют тогда, когда изделие достаточно габаритное и швы криволинейные сложной конфигурации, когда даже роботизировать процесс нельзя. А так как у титана плохая теплопроводность, режимы сварки должны быть жесткими и защита остывающего шва также должна обеспечиваться посредством специальной насадки с аргоном, которая следует за соплом. Насколько я знаю, назначают варить титановые сплавы только сварщиков высшей квалификации, так что нельзя сказать что эти сплавы легкосвариваемые

[ReD_EviL[78rus]]

в подмосковье есть конторка Rapid-титан , варят они в основном рамы велосипедные. все швы не назвать простыми , но варят они их вручную в безвакуумных условиях. с их сайта :

Особая гордость фирмы – сварщики высокой квалификации, имеющие большой опыт работы с титановыми сплавами в аэрокосмической промышленности. Технология сварки титановых сплавов в среде инертных газов без применения вакуумных камер была разработана нашими специалистами, и после проведения лабораторных исследований, многочисленных ресурсных испытаний рам, успешно применяется уже более 15 лет. Сварка титана требует строгого выполнения определенных требований. Непременным условием является тщательная защита мест сварки от вредных для титана элементов (кислорода, водорода, азота). Правильная подготовка к сварке: чистота деталей, присадочной проволоки и инертного газа. Качество сварки обеспечивается строгим соблюдением технологии и контролируется по специальной методике, которая является «ноу-хау» фирмы.

[Хмурый]

ReD_EviL[78rus], титан всю жизнь с аргоном варили без хлопот и никакого ноу-хау

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от Хмурый титан всю жизнь с аргоном варили без хлопот и никакого ноу-хау

так я о том же , что ребята там точно не в скафандрах варят..
а ноу-хау у них не по поводу титана, а по поводу производства конкретно вело-компонентов.

[ak762]

вы тут о чем? если у одного товарища участок оборудован со скафандрами, то ему чего выбросить его и экскперементы производить? а зачем если всё отлажено, у каждого свой опыт работы с титаном

[sbi]

Сообщение от Хмурый ReD_EviL[78rus], титан всю жизнь с аргоном варили без хлопот и никакого ноу-хау

Тогда обЪясни, каким образом варили гребной вал и винт для 685 проекта.( ПЛ Комсомолец)

[Хмурый]

sbi, на кой титановый гребной винт и вал? Кавитации там нет. Корпус, который прочный,- только из титана,. А вот как проходит вал через титановый прочный корпус- уже другая тема для беседы.
Offtop: можем встретиться, встрепенуться и обсудить.

[sbi]

Сообщение от Хмурый sbi, на кой титановый гребной винт и вал? Кавитации там нет. Корпус, который прочный,- только из титана,. А вот как проходит вал через титановый прочный корпус- уже другая тема для беседы.

См. http://atrinaflot.narod.ru/1_submari..._685/0_685.htm в дополнение 8-лопастной гребной винт-тандем диаметром около 4,5м массой 7,2т был выполнен в литосварном варианте из титаного сплава ТЛ3

[T-Yoke]

Сообщение от Михей T-Yoke , да как бы у нас на предприятии участок есть такой -"Атмосфера-М", где титан варят именно так, как я указывал. Может быть, разные требования к качеству сварного шва?

Трудно судить заочно без конкретных чертежей, но авиация и ракетостроение, где я работал, обычно не слабые требования предъявляли к сварным деталям.

[Михей]

T-Yoke , дело в том, что я как раз в Авиастроении и работаю)

[T-Yoke]

Сообщение от Михей T-Yoke , дело в том, что я как раз в Авиастроении и работаю)

Ну что ж рад, что в авиастроении, новые технологии появились, с которыми я не сталкивался.
Если возможно киньте в личку ссылочку на описание этих технологий, буду крайне признателен
Все же интересно что нового появилось в отрасли. За всем ведь не уследишь.

[Михей]

T-Yoke , это не новая технология) Это технология 70-ых годов. Более того, сейчас она применяется очень мало и редко из-за состояния завода и изготовления самолетов из задела.