[dimoxa]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможно ли крепление сэндвич-панелей непосредственно к колонам без применения прогонов? Если возможно, то каким должен быть максимальный шаг колон. Панель толщиной 50мм. Заводу-производителю послал запрос, но что-то с ответом пока глухо. Узлы кое-какие наваял.

Вижу разговора не получется и не получится. Помню, у Д.Гранина в "Иду на грозу!" есть эпизод, когда некий молодой физик говорит: "Я не лудильщик, чтобы уметь паять контакты!". На что ему опытный физик отвечает: "А физик должен паять лучше лудильщика!" Мораль, если классный конструктор (как Ильнур) говорит, мол, не царское это дело знать на уровне архитектора, уметь чертить на уровне техника! Извините, на хрен тогда такой специалист нужен? Кого и чему он может научить? Да и разработать проект?
По теме. Всё, больше не буду про модули. Горизонтальные панели не должны быть самоцелью. Потом, есть такое понятие как "Промышленная архитектура". Представьте, что в здании как у Ильнура, когда нет двух одинаковых шагов, захотели использовать горизонтальные сэндвич-панели, но тогда вертикальные стыки будут очень даже хорошо видны. Открою всем небольшую тайну. В архитектуре есть такие понятия как "метр" и "ритм", когда есть какая то размерность, радующая глаз (архитектурная экология, по другому). Вот для того, чтобы скрыть разномерность шагов самое то использовать вертикальное расположение стеновых сэндвич-панелей, когда вертикальные швы скрываются нащеьниками. Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). Где-то так.

[Ильнур]

Сообщение от Doka ... Открою всем небольшую тайну. В архитектуре есть такие понятия как "метр" и "ритм", когда есть какая то размерность, радующая глаз (архитектурная экология, по другому). ...

А про тектонику тайну не откроете? Всем...
Какой экологический ритм на территории завода в степях?
Да и не видны эти нащельники на стыках с расстояния 20 метров, если не присматриваться.

Сообщение от Ильнур Да и не видны эти нащельники на стыках с расстояния 20 метров, если не присматриваться.

У Гугла скоро будет видно. Советую прокатиться даже не в степь, а в тундру. Где каждая плоскость и трубы "...нефть" раскрашены в строго корпортаивные цвета. Да хотя бы посмотрите как окрашены столбы вдоль железной дороги, у энергетиков свои требования, установленные «Типовыми требованиями к корпоративному стилю оформления объектов и техники производственного назначения, принадлежащих ОАО «ФСК ЕЭС». я же говорю, промышленная архитектура для некоторых конструкторов как гулящая девка, зачем с ней считаться. Никогда оболочка не ставилась во главу угла. Это только на загнивающем западе выкоблучиваются.

[Ильнур]

Сообщение от Doka У Гугла скоро будет видно. Советую прокатиться даже не в степь, а в тундру. Где каждая плоскость и трубы "...нефть" раскрашены в строго корпортаивные цвета. Да хотя бы посмотрите как окрашены столбы вдоль железной дороги, у энергетиков свои требования, установленные «Типовыми требованиями к корпоративному стилю оформления объектов и техники производственного назначения, принадлежащих ОАО «ФСК ЕЭС». я же говорю, промышленная архитектура для некоторых конструкторов как гулящая девка, зачем с ней считаться. Никогда оболочка не ставилась во главу угла. Это только на загнивающем западе выкоблучиваются.

Корпоративные цвета мы блюдем - будьте спокойны.
Но шаг колонн подчиняем технологическому ритму.
Да, хотел сказать по поводу верт. раскладки - есть такие сэндвичи, не любят вертикального монтажа - замки не гарантируют герметичности при косых дождях.

[dimoxa]

Сообщение от Doka я же говорю, промышленная архитектура для некоторых конструкторов как гулящая девка, зачем с ней считаться. Никогда оболочка не ставилась во главу угла. Это только на загнивающем западе выкоблучиваются.

Я так понимаю Вы - инженер старой закалки. Так покажите мне хоть один промышленный завод тех времен, который соответствовал хоть каким нибудь критериям "архитектурной экологии". Или для Вас серый цвет бетонных панелей является "метром" и "ритмом"?
Сейчас бы ни одна экспертиза не пропустила бы данные "архитектурные шедевры", так как на каждое строение требуется разрабатывать архитектурный паспорт, и не дай Бог то, что на бумаге не соответствует действительности - заставят переделывать либо паспорт, либо то, что настроили (по крайней мере у нас в Украине так)
Цитата Doka:
Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). Где-то так.

При чем здесь технология производства работ,если речь идет о том, в каком положении будет находится панель после монтажа- вертикальном или же в горизонтальном?

[Ильнур]

Сообщение от dimoxa ...Цитата Doka: Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). ...

Я как-то пропустил самое интересное оказывается

С панелями типа "Сэндвич" однозначно не стоит особо задумываться на счет модульности, если это продиктовано технологической необходимостью. Потому что в отличие от ж/б стеновых панелей старых серий их отличает то, что они нарезаются именно с тем размером который заложен в спецификации и все сопутствующие элементы (нащельники, угловые и т.п.) подбираются на заводе изготовителе по той же спецификации.
Что касается архитектурного стиля, то при горизонтальной раскладке панелей шаг колонн или фахверка почти не важен. Все верно - с 50м уже особо не разглядеть где находится вертикальный нащельник.

[Regby]

Я вообще не понимаю о чем речь в данной теме вот уже третью страницу.
Господин Doka, с уверенностью глупого человека несет откровенную бредятину.
Какая архитектура? Какая модульность? Мы промышленное здание для чего строим? Для того чтобы в этом здании проходил какой либо технологический процесс, а значит все что мы делаем подчиненно именно ТЕХНОЛОГИИ. И если должны быть пролеты разными и нестандартными, то с точки зрения технологии глубоко побарабану "на каком боку у тебя тюбетейка".

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что-то тут, гляжу, война назревает...

[Ильнур]

Война закончилась в самом начале по причине достаточной сознательности сторон.

[zaabifff]

Сообщение от Doka вертикальное расположение стеновых сэндвич-панелей, когда вертикальные швы скрываются нащеьниками

Какие вертикальные швы при вертикальном монтаже?? Угловые? Так они и там и там. А вертикальные швы появляются как раз при горизонтальном расположении панелей. Вы не знакомы с темой дискуссии, но без вас было бы скучно

[Caleb]

Вопрос автору--а почему не наварить прогоны??

Аффтар, скачайте руководство по панелям интересующего вас завода, уверяю вас если панели не полное г**** то все узлы по способам крепления вы найдете в каталоге.

[dimoxa]

Сообщение от Caleb Вопрос автору--а почему не наварить прогоны??

Потому что расход металла увеличивается на 20%. А вообще-то в посте 14 я уже писал, что отказался от вариантов без прогонов

Сообщение от SergeyAB Аффтар, скачайте руководство по панелям интересующего вас завода, уверяю вас если панели не полное г**** то все узлы по способам крепления вы найдете в каталоге.

Узлы крепления у меня были. Вопрос стоял в том каким может быть максимальный пролет при крепеже без прогонов - в техкаталоге такой информации не было.

Сообщение от Ильнур Война закончилась в самом начале по причине достаточной сознательности сторон.

Наконец-то с Ильнуром мы достигли хоть какого-то консенсуса. Но дискусия у нас с ним несколько отклонилась от темы. Я подверг критике конкретный чертёж, о его несоответствии нормам проектирования. Между прочим, он как раз таки понял, про какие вертиальные швы я говорил, он даже утверждал, что уже с 20 м их не будет видно. Вертикальные швы будут заметны именно при расположении панелей "на боку" (горизонтально) в местах вертикальных стыков на колоннах. Мои оппоненты ещё мало чего знают, но, думаю, лет через пять дойдёт до них, что как мало они в целом знают. Сейчас они даже не подозревают, что речь может идти о вертикальном и горизонтальном способе ведения монтажа, без привязки к тому, как расположены стеновые панели - вертикаьно или горизонтально. Как не покажется парадоксальным, если сэндвичи монтируюся в вертикальном положении на всю высоту фасада, то речь как раз идёт о горизонтальном способе монтажа, а когда горизонтально расположенные панели монтируются сначала на всю высоту в одном шаге колонн, а затем переходят к соседему шагу, то это будет (может) считаться вертикальным способом мнтажа.Например, монтаж фундаментных балок (цокольных панелей) осуществляется именно горизонтаьным способом. В позапрошлом годе на щебеистом карьере проектировали подпорную стенку высотой 6 м с применением (горизонтально) панелей 1,5Х3,1 м с креплением их к наружным траверсам (панели со стороны грунта), а траверсы ещё удерживались двумя по высоте тяжами. Кстати, шаг траверс составлял 1,55 м (это к вопросу о применении модуля). Так вот, монтаж в этом случае мог осуществляться только горизонтальным методом. Этим убивались три зайца: 1) Достигалось более действенное уплотнение грунта обратной засыпки; 2) Тяжи крепились по мере наращивания засыпки (не препятствоали уплотнению); 3) Исключалась необходимость в лесах, поскольку заделка швов между панелями, устройство соединительных изделий, креплеие тяжей, антикоррозионная защита осуществлялась с поверхности уплотнённого грунта.
А вот нападки на архитектуру напоминают мне те времена, когда кибернетика считалась гулящей девкой имериализма и лженаукой. А потом, когда тут все уверяют, что в степи, да с расстояния 50 м никто не увидит лажу, то позвольте усомниться в вашей квалификации как проектировщиков. Мол, для степи и так сойдёт, а вот в столичном городе, то тогда вот мы уж расстараеся! Вспоминается случай, кгда после войны в 45 году комендат города решил сшить жене шубу. Нашёл немца-скорняка, дал ему мех. Тот снял мерки и сшил шедевр, жена была в полном восторге. Комендант при расчёте спросил: "Ганс, я понимаю, мы в твоих глазах оккууанты, завоеватели, почему ты тогда сшил такую хоошую вещь для меня?". На что тот ответил просто: "А я не умею шить плохо!". А вы, надо же как презираете свою профессию, которая вас кормит! Бабла срубить хотите по-лёгкому и в кусты!
Ну, чтобы напоследок определиться в своих симпатиях-антипатиях, скажу, что Ильнур по праву является уважаемым форумчанином (без ёрничества!). Голова! Я бы ему палец в рот не поожил! Ну не владеет архитектуными знаниями (не сможет согласовать чертежи АР), ну не знает основ СПДС (проверить молодых специалистов не сможет), ну так наш мир вообще не совершенен.
Offtop:
Добавлю, что уже после написания этого поста прочёл оценку Ильнура в #110 ("Должен ли проектировщик идти на поводу у зказчика"), подписуюсь полностью.

Сообщение от Ильнур А про тектонику тайну не откроете? Всем...

Я тоже знаю страшные слова: "геоморфология", "суффозия", "неотектоника" и не к ночи будь помянута "стратиграфия".

Сообщение от Regby с уверенностью глупого человека несет откровенную бредятину.

Тут я, думаю, ни элекричество, ни душ Шарко не помогут! Попросите доктора Моргулиса прописать магнезию, говорят, очень действенное средство!
P.S. Давайте прикроем заводы ЖБИ, меньше будем выпускать цемента, арматуры, инертных материалов, освободим людей от тяжёлого труда! А через каждые 15-20 лет будем менять сгнившие панели. Всему своё применение!

[alex_bay]

Offtop: Да, Doka, тяжело и скучно наверное тебе живется - такому умному среди "недоученных инженеришков" (мягко сказано). Никто не соглашается и не слушается. Искренне сочувствую.

[Маша-инженерша]

Сообщение от alex_bay Offtop: Да, Doka, тяжело и скучно наверное тебе живется - такому умному среди "недоученных инженеришков" (мягко сказано). Никто не соглашается и не слушается. Искренне сочувствую.

Offtop: Не люблю военных. Какие к черту тут войны?!
Дока хороший профессионал! Ему только опыта общения не хватает на форумах. Жалко будет, если его забанят еще раз.

Не поНятен предмет спора - с прогонами или без поставщик саморезов - дает гарантию на саморезы до толщины элемента, к которому крепятся сэндвичи, в пределах 14 мм. Остальное все в процессе проектирования.

[Ильнур]

Сообщение от Маша-инженерша ...Не поНятен предмет спора ...

Понятно, что непонятен.

Сообщение от Маша-инженерша ...Дока хороший профессионал! ...

Но вывод делается.

[laraconstr]

Сообщение от dimoxa Вопрос стоял совсем другом - есть определенный шаг колон и необходимо определить возможно ли на него "повесить" сэндвичи без применения прогонов

Если вы панели располагаете горизонтально, то какие могут быть прогоны, стойки надо делать, темболее в вашем случае, толщина сендвича 50 мм это на 6 метровый пролет без промежуточных стоек никак не пройдет.

[alex_bay]

Где-то читал (в каком-то ТУ) При толщине панели 100мм пролет не более 4м. При 50мм наверное 1-1,5м (примерно).Это для горизонтальных панелей.