[Зодчий]

Доброе время суток. Помогите расставить все по местам. Имею простую стропильную систему: две стропильных ноги и затяжка между ними. Опирание стропильной ноги через опорный брусок, скобой и скруткой к стене. Я надумал, что данный узел шарнирно-неподвижный, стропильная нога работает как сжато-изгибаемая, затяжка работает на сжатие, стропильная нога имеет опору в месте установки затяжки и может рассчитываться как двух-пролетная балка. Прав я в своих заключениях или нет? Где можно почерпнуть инфу именно по данному вопросу. Зарание спасибо.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Численно не опишу. А в случае с циклическим нагружением - затяжка просто включится в работу и не даст стропильной ноге постоянно съезжать по опоре. Для этого она и ставится.

Во во циклическое..., я имел ввиду, но слово это в голову не пришло.
Дык затяжка будет сжатой, если с обеих сторон стропиля упрутся в стены. Распор будет передаваться на стены.

[Нитонисе]

Сообщение от Antony666 А что если они одновременно выберут свою податливость и будет именно та схема о которой мы говорим?

Податливость опорного узла выше, так как объясняется смятием древесины в гвоздевом соединении, плюс смятие деревянных контаткных поверхностей упорного бруска и мауэрлата, стропильной ноги и мауэрлата, смятие мауэрлата в месте анкеровки к стене, смятие поверхности мауэрлата в месте примыкания к стене... а в затяжке только смятие древесины под гвоздями.

Сообщение от Sarman Дык затяжка будет сжатой, если с обеих сторон стропиля упрутся в стены. Распор будет передаваться на стены.

Так я вам и говорю, что такой узел - шарнирно-подвижный... нагрузили нагрузкой - он уехал, затяжка включилась. Разгрузили - узел назад приехал.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Разгрузили - узел назад приехал.

Вот тут интересно, за счет чего он обратно приехал!? Это вы там будете сидеть и тянуть за затяжку?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Вот тут интересно, за счет чего он обратно приехал!? Это вы там будете сидеть и тянуть за затяжку

Упругие деформации)

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Упругие деформации)

Дерево- не пружина.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Дерево- не пружина.

Если законструировать опорный узел подвижным, то через несколько цикоов он уедет и свалится?

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Если законструировать опорный узел подвижным, то через несколько цикоов он уедет и свалится?

Нет, не свалится, если правильно законструировать подвижный узел. Например, см. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=606417&postcount=27

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Нет, не свалится, если правильно законструировать подвижный узел. Например, см

Каждую зиму нога будет съезжать? И насколько она уедет через 10 лет и как это отразится на конструкции крыши?

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Каждую зиму нога будет съезжать? И насколько она уедет через 10 лет и как это отразится на конструкции крыши?

Ограничивается расчетом. Т. е., уедет только на столько, сколько получилось по расчету (если проектируете подвижную опору).
Offtop: Прикалываетесь?)

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Ограничивается расчетом. Т. е., уедет только на столько, сколько получилось по расчету (если проектируете подвижную опору).

Ну. По расчету. Допустим каждый раз смещение 2 см. Значит через 10 лет это будет 20 см?
Возьмите какую нибудь деревянную палку и согните ее чуть. Она у вас в таком согнутом положении и остнется, когда вы ее отпустите?

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Ну. По расчету. Допустим каждый раз смещение 2 см. Значит через 10 лет это будет 20 см? Возьмите какую нибудь деревянную палку и согните ее чуть. Она у вас в таком согнутом положении и остнется, когда вы ее отпустите?

Смотря как нагружать. Если чуть согнуть и сразу отпустить, то скорее всего, палка вернется в исходное положение. А тут снег лежит всю зиму, и я не уверен, что стропила вернется в исходное состояние после долгой зимы. Вот, например, недавно ходил на обследование. Стропила прогнутые стоят:
[IMG]http://s005.***********/i211/1008/b3/bb750d3673e9t.jpg[/IMG]

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Смотря как нагружать. Если чуть согнуть и сразу отпустить, то скорее всего, палка вернется в исходное положение. А тут снег лежит всю зиму, и я не уверен, что стропила вернется в исходное состояние после долгой зимы. Вот, например, недавно ходил на обследование. Стропила прогнутые стоят:

Недумаю что это следствие накопленных деформаций. Да и снег - это кратковременная нагрузка. Дерево же обладает известной упругостью.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Недумаю что это следствие накопленных деформаций.

Тогда что это?
ps кровле 140 лет.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Тогда что это? ps кровле 140 лет.

Трудно судить, тут и прогиба-то сильного не видно. Да и неупругие деформации я допускаю. Но они, скорее всего, мизерны и не имеют значения на предполагаемом сроке службы крыши.
Как бы там ни было прогибы деревянных конструкций считаются в предположении упругой работы (по нормативной литературе).

[Lamer Inc..]

Пост #26. Угол наклона стропил весьма мал, порядка 17 градусов. Сомневаюсь в жизнеспособности схемы с затяжкой, равно как и распорной схемы. Считаю оптимальным устройство конькового прогона, возможно в металле.

[Зодчий]

Приятно видеть, что данный вопрос не такой уж банальный, как мне навязывали старшие товарищи, и стоит обсуждения.
Из всего сказанного по теме, я сделал вывод, что затяжка хоть и не будет являться полноценной опорой, но свои коррективы в момент приносит.
И правильным решением задачи будет расчет стропильной системы на программном комплексе в целом.
А для приближенного расчета, как двух-пролетная.
А по опорному узлу, мне кажется, что он ограниченно подвижный и в расчете может рассматриваться как неподвижный

[Antony666]

Сообщение от Зодчий И правильным решением задачи будет расчет стропильной системы на программном комплексе в целом. А для приближенного расчета, как двух-пролетная.

Если в программном комплексе будете считать -зачем приближенный расчет?

[Зодчий]

Не все еще доверяют расчету на программе и требуют ручного счета. Да и самому спокойнее когда есть что сравнивать.
Вопрос не менее глобальный: Как убедить старших товарищей в правильности или хоть в частичной правильности заключений по теме.
Они все привыкли считать от конька до карниза и промежуточная опора только в случаи подкоса или стойки, но никак не затяжки.

[Lamer Inc..]

Пост 58. Т.е. Вы собираетесь передавать распор на наружную стену. А способна ли стена воспринять этот распор?

[Зодчий]

Парапет из газосиликатных блоков 400 мм на клею. Высота парапета 1.2 м.
На действие распора не считал, но что-то подсказывает что ничего с ним не случится.