[RrRR]

При устройстве отгибов арматуры А-III на 90 градусов греть ее не рекомендуется (запрещается?).
Вопрос почему?
Только ли из условий возможного пережога арматуры лампой или горелкой?

[RrRR]

Сообщение от бап а почему нельзя применять A-III в фундаментах с динамической нагрузкой?

Тоже вопрос...

[k2lom]

Господа металлисты
Не забываем, что железобетон-это не только арматура, но и бетон.
Нагревать арматуру в большинстве случаев ошибочно, поскольку загиб пойдет по радиусу, МЕНЬШЕ ДОПУСТИМОГО. А эти радиусы даны не ради того, чтоб гнуть "на холодную", а для обеспчения СОВМЕСТНОЙ работы арматуры и бетона.
А нагрев повредить АIII не может - иначе сварные соединения арматуры были бы запрещены.

[RrRR]

Сообщение от бап а почему нельзя применять A-III в фундаментах с динамической нагрузкой?

В семидесятом году было можно. Что изменилось за 40 лет?


Во вложении таблица из
инструкции по расчету несущих конструкций промзданий и сооружений на динамические нагрузки ЦНИИСК 1970 г.

[bap]

может я как-то не так понял смысл п. 1.25-1.30 Руководства по проектированию фундаментов машин с динамическими нагрузками? там пишут что для армирования следует применять арматуру класса А-I, А-II

[RrRR]

Да действительно
Может быть, дело в прочности конструкций с учетом выносливости, поэтому упоминаются A-I и A-II?

[kaban_spb]

Т.к. речь о арматуре A-III, то заглянув в ГОСТ 5781-82 таблица 5, там увидим марки стали из которых изготовляют арматуру A-III, (в основном это 25Г2С и 35ГС)...
По поводу марок стали различия этих марок стали:
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-30200.html
По вопросам нагревания при гибке ничего не слышал думаю что если гнуть 25Г2С, то ничего страшного не должно быть, а вот на 35ГС не стоит вообще никак воздействовать температурой...
Но однозначно лучше гнуть на холодную и с нормативными радиусами по пособию к 2.03.01-84.

[bap]

kaban_spb в твоем вложении (да и вдругой литературе то же) пишут, что применение арматуры A-III в конструкциях с динамическими нагрузками ограничено из-за наличия концентраторов напряжения в местах пересечения поперечных ребер с продольными (интересно, почему тех же конценртаторов нет у A-II?). другая причина указанная тобой и RrRR это стали из которых изготовляют A-III (25Г2С и 35ГС).

Следовательно в конструкциях с динамикой можно применять арматуру класса А400С из сталей Ст3, Ст5 т.к. у нее поперечные ребра не доходят до продольных?

[Отар]

Сказали нельзя, значит нельзя!!!
Покупаем станок и гнём на холодную!!!
Не гнётся - ставим "шайбы" !

P.S. Рождённый строить проектировать не должен!

[sattva]

Сообщение от kaban_spb ...а вот на 35ГС не стоит вообще никак воздействовать температурой...

Это, однако, противоречит ГОСТ 14098-91, прил.2 табл.31. Согласно таблице, соединение типа С23-Рэ (самое применяемое в практике) для А-III, со сталью 35ГС, диаметром до 28 и темп.до -55, допустимо.

Также, в приложенном Вами документе написано об обеспечении значительных запасов по сечениям арм. А-III с маркой стали 35ГС из-за опасности дуговых прихваток сваркой. Однако, для большинства российских строек, данное требование касается и для стали 25Г2С, т.к. по той же таблице соединение типа К3-Рр с температурой эксплуатации ниже нуля недопустимо ни при каких марках стали.
Кстати, не могу понять разницу между 3 и 4 баллом в оценке сварного соединения по этому ГОСТу. Кто знает, поясните!

[Петр 044]

Приветствую! Подскажите пожалуйста можно ли резать арматуру газовым резаком? Работал на стройке мастером, нам тех надзор запрещал, а щас не могу найти где это прописано.
И какие есть варианты для арматуры от d36, кроме болгарки?

[Leonid555]

Сообщение от Петр 044 Подскажите пожалуйста можно ли резать арматуру газовым резаком?

Можно, если арматура горячекатаная (например, советская А-III). Термоупрочненную арматуру лучше вообще не нагревать, даже если она формально и свариваемая. Не буди лихо, пока оно тихо!
Можно, конечно, очень долго и красноречиво рассуждать о том, что арматура на концах стержней все равно недонапряжена (при соединении стержней внахлест) и т.п. Но это все "гнилые отмазки"! Если уж взялись выполнять серьезные арматурные работы так уж будьте любезны закупить и применять современное оборудование, а не работать на коленке инструментом из прошлого века.

Сообщение от Петр 044 И какие есть варианты для арматуры от d36, кроме болгарки?

Существуют гильотины и станки для резки арматуры. Смотрите, например, здесь http://www.elso-pkf.ru/component/vir...i-metalla.html

[proteirei]

Друзья, а может кто из людей, сталкивающихся с тем, как арматура гнется на стройплощадке, пояснить мне одну вещь.
В СП по ЖБК написано, что аматура должна гнуться до 20го диаметра с диаметром оправки 5 диаметров (по радиусу 2,5 диаметра) стержня, а свыше 20го диаметра влючительно - с диаметром оправки 8 диаметров (по радиусу 4 диаметра) стержня. Получается, что для арматуры 16 диаметра радиус загиба 40 мм, а для 25го диаметра - радиус 100 мм, для 36-го - радиус 144 мм...
Мы всё это добро вычерчиваем с трепетом, даже учитываем, что это должно быть в свету...

Как это происходит по факту?!

[kaban_spb]

http://youtu.be/hGo6WwAcHjo так например.....

[proteirei]

Это понятно, спасибо.
Я именно про выдерживание радиусов загибов интересуюсь. Если на стройке установлен один такой "станок" дл гибки, то получается, что всё, что будет согнуто, будет согнуто условно одинаково, или я не понимаю чего и там есть возможность регулировки величины загиба?!

[Leonid555]

Сообщение от proteirei Как это происходит по факту?!

Любую работу можно выполнить хорошо или не выполнить вовсе (вариант - изготовить бракованные изделия). Если кто-то где-то что-то не умеет или не хочет делать, то это вовсе не значит, что эту работу вовсе никто сделать не сумеет.
Что касается гибки арматуры, то существуют гибочные станки (в том числе и отчественного производства! и не такие уж и дорогие!) в которых конструктивно предусмотрена смена оправок для гибки арматуры. Станки эти бывают разной мощности, производительности, массы и размеров. Для строительной фирмы, всерьез занимающейся монолитным домостроением, не иметь такой станок просто глупо. Даже в советских СМУ такие станки были и никого это не удивляло.
Вообще то умный заказчик еще до начала проектирования знакомит проектировщика с генподрядчиком. И они заранее выясняют возможности строительной организации в свете выполнения строительства по проекту. Проектировщик должен заранее выяснить что строители могут сделать, а что не могут.

[Rizo]

Сообщение от Leonid555 Вообще то умный заказчик еще до начала проектирования знакомит проектировщика с генподрядчиком.

Не всегда так, заказчики сейчас все ишут экономию, во всем дай им волю они вместо арматуры в бетон солому запихают. так что Ваше предложение было бы просто СУПЕР!!

Сообщение от Leonid555 Проектировщик должен заранее выяснить что строители могут сделать, а что не могут.

Здесь Я несоглошусь (хотя если генподрядчик выкладывает все на "Задание на проектирование") если мы будем идти всегда на поводу у строителей они много что захотят..

[proteirei]

Спасибо за разъяснения. Понял для себя, что все эти радиусы имеет смысл указывать, ибо они должны быть сделаны так, как этого тербуют Нормы.

[Leonid555]

Сообщение от Rizo если мы будем идти всегда на поводу у строителей они много что захотят..

Я считаю, что надо заранее договариваться проектировщикам и строителям. Если строители берутся построить действительно серьезное сооружение, то они должны представить себе что их ждет. А проектировщики должны исходить из реальных возможностей строителей, которых нанял заказчик. И не скрывать от заказчика, если его организаторские способности и финансовые возможности не соответствуют его желаниям.

[Rizo]

Leonid555 смотрите Вы же знаете как все происходит, заказчик дает указание на проектирование потом делается проект проходит экспертизу, потом тендер и объявляется Генподрядчик
Конечно то что Вы указываете было бы хорошо но согласитесь что 60-80% Генподрядчик выбирается по тендеру

[Leonid555]

Rizo, вы же прекрасно знаете, что проведение тендера обязательно только если государство участвует в осуществлении проекта. Частник, строящий на свои деньги, никакие тендеры проводить не обязан.
Но и тендер можно организовать разумно, а можно - как попало. Никто не запрещает провести тендер до окончания проектирования и прохождения экспертизы. (Даже если некая фирма и выиграла тендер, то она всего лишь получает преимущественное право на заключение договора. Но никто эту фирму не заставляет заключать договор. Точно также - эта фирма может и его расторгнуть.)
Вы правы в том, что очень часто заказчики, гоняясь за сиюминутной выгодой, не видят перспективы и загоняют ситуацию в тупик. Но это же не значит, что только так и надо работать.