[Мария_Мар]

Имеем:
1 вариант - полностью монолитные фундаменты 2-х типов, расход арматуры на все фундаменты 1,5 тонны
2 вариант- делаем фундаменты сборно-монолитные, то есть нижняя часть фундамента льется отдельно с закладными деталям, верхняя тумба для опирания стальной колонны отдельно. Все это по закладушкам свариваем. И тут расход стали на все фундаменты вырастает до 6,5 тон.
Вопрос - оправданно ли увеличение расхода арматура НА СТОЛЬКО?
Как говориться - помажите люди добрые, кто чем сможет.

[Дмитрий063]

ну раз тебе позавчера, поделись чертежами... или это снова давно было? (пост 37)

[Allaz]

Сообщение от Дмитрий063 ну раз тебе позавчера, поделись чертежами...

В том моем "позавчера" еще персоналок не было и "файлы" только в голове остались.
А ты бы, раз интересна тема, книжку бы интернетную открыл, да сам бы нашел чего, чем дедушку с пристрастием пытать. Ну вот чуть похожее из Берлинова.
Монтаж верхней и нижней части при отсутствии серьезных моментов и горизонтальных сил - на растворе, при их наличие - дополнительно стыковка через закладные и накладки - по типу стыков составных свай.

[Мария_Мар]

Ух..ну ребята и дела. Пришло коммерческое от нашего проектировщика. Выставил свой ценник за пересчет 1-го фундамента с монолита на сборный жб - 10 тысяч руб.. Это действительно так? Это адекватная цена?

[Alekceich]

запросто... с чертежами, да если еще и не сильно хочется, а отказывать неудобно...
периодически сам заказчику цены даю такие, за какие взяться просто нелениво... правда при этом ему так и говорю, что цена обоснована только тем что мне делать это, ну абсолютно нехочется/некогда и подвигнуть меня на этот подвиг может только такая-то сумма...

[Sерж]

цена вполне адекватная, за расчёты и чертежи.

[Мария_Мар]

Sерж, ну мы от столицы и её цен очень далеки, поэтому у нас и ценник в разы от столичных отличается. у нас за ЭП на одноэтажный коттедж 100 кв.м архитектор берет всего 10 тыс.
У нас по региону средняя зп 11 тыс. руб. в месяц

[Ильнур]

Изготовление монолитных столбчатых фунтаментов как сборных в последнее время встречаю очень часто. Время - деньги, поэтому льют в цеху, и везут на место. Даже бывает льют рядом, на площадке. Помогает сильно - и на опережение можно работать, и в морозы не сидеть без дела, и качество повыше и т.д.
Но так можно делать, пока габариты и масса позволяют. Сложность перевозки и монтажа может перечеркнуть весь кайф.
Поэтому и разделили фундамент на две части.
Какие при этом добавки к арматуре? Да мизерные - пусть даже в килограммах будет в ДВА раза больше, но не в ШЕСТЬ же раз. В 6 раз может быть только если Q и M такие большие, и N такое маленькое, что фундаменты, выложенные автором, были бы совершенно не такими.
Насчет 10 тыщ. руб за штуку - пошел он нафиг, умник, перерасчет и переоформление конструктором средней руки займет не более одного рабочего дня - просто надо разделить тело фундамента -это не затрагивает внешние параметры. 3 тыщи ему - пусть ни в чем себе не отказывает .

[Sерж]

А я вообще то из Владимира) Когда бываю в Москве, не сказал бы, чтобы цены слишком разнились.
За однокомнатную квартиру коммунальные составляют около 2 тыр/мес.
Мой прожиточный минимум составляет 12 тыр.
За такой фундамент я бы взял около 10 тыр, ну поторговались бы, скиинул бы 1-2... Примерно половину за расчёт, половину за чертежи. Правда, один момент - если надо сделать вчера, то ничего не скинул бы. Вашему конструктору время выделили на перерасчёт?
Alekceich правильно написал, любой труд должен быть оплачен, причём оплата должна покрывать накладные расходы и приносить пибыль. Причём за чистую прибыль в 100 рублей никто работать не будет. Смысла нет)

[Мария_Мар]

Сообщение от Sерж Вашему конструктору время выделили на перерасчёт?

Конечно, он сам предложил пересчитать один фундамент всего за 5 дней.
ИМХО: за 2 листка формата А4 и 5 дней работы - это слишком.

[Ильнур]

Сообщение от Sерж ... половину за расчёт, половину за чертежи...

А давайте обсудим содержание этого самого расчета, чтобы увидеть, в чем трудозатраты?
Собственно, первый вариант рассчитан, оплата произведена. Теперь тело фундамента надо разделить монтажным швом на плиту и столб. Что Вы будете считать?

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Что Вы будете считать?

Я буду считать несущую способность закладных, прочность соединительных деталей, сварных швов, чтоб соответствовали..., объем раствора, ведомость расхода стали, зарплату, наконец. Много, что могу считать.

За 10 ден одному не справиться! Тут помошник нужен! "Формула любви", М.А.Захаров

[Sерж]

Ильнур, ко мне можно на ты обращаться)
согласен с тобой, что один вариант фундамента посчитан, можно скидку сделать. с другой стороны, Allaz написал, что нужно рассчитывать. Не просто ведь порезать фундамент на две части, а разработать и вычертить новую конструкцию фундамента.
Кстати, чертёж фундамента вовсе не 2 листа А4. Сборочный, армирование, закладные, спецификации, узлы... на лист А1 как минимум

[Ильнур]

Сообщение от Allaz Я буду считать несущую способность закладных, прочность соединительных деталей, сварных швов, чтоб соответствовали..., объем раствора, ведомость расхода стали, зарплату, наконец. Много, что могу считать.

Так вот, эти расчеты займут 3 часа, если между расчетами два раза чайку попить.
Оформляется это за 2 часа.
В-общем, нужен один день. 3 тыщи - последнее предложение. Или соглашается, или больше работу не получит.
Sерж

Не просто ведь порезать фундамент на две части, а разработать и вычертить новую конструкцию фундамента.

Непросто было бы порезать по диагонали
А так - весьма просто.
Это все я говорю для справедливости - Мария_Мар содержание работ "должна знать в лицо".
Так то я конечно за высокие зарплаты. Инженер должен достойно зарабатывать - он обеспечивает безопасность жизни сотен людей на сотни лет.
Но Заказчик должен иметь понятие о степени сложности переделки.

[Мария_Мар]

Сообщение от Ильнур Ильнур

Спасибо за полные и точные разъяснения.

[Sерж]

ну хорошо, Ильнур, уговорил. сойдёмся на двух днях и 7 тыр))

резюмирую:
нижний предел - 1 рабочий день (8 часов), 3 тыр
верхний предел - 5 рабочих дней (40 часов), 10 тыр.

[Ильнур]

Сообщение от Sерж ну хорошо, Ильнур, уговорил. сойдёмся на двух днях и 7 тыр)) резюмирую: нижний предел - 1 рабочий день (8 часов), 3 тыр верхний предел - 5 рабочих дней (40 часов), 10 тыр.

О'k, 5 тыщ.
Мария_Мар, слышали?

[Allaz]

Sерж, да бросьте Вы Маше голову морочить. Вы б ей лучше про ЛЮБОВЬ, ну, типа Дубровский...

Сообщение от Ильнур переоформление конструктором средней руки займет не более одного рабочего дня

1 фундамент - 1А3 - 1 день в развалочку (такие «работы» по переоформлению всю бы жизнь делал!).
А дальше по таксе (например ~ 1А3-3000 руб вполне приемлемо при наличие СОВЕСТИ и умения. Не знаю как у Вас с этим во Владимире, а в Машином неизвестном месте видно не все в норме).
3000*30=90000 руб/мес.
А Вы говорите:

Сообщение от Sерж Мой прожиточный минимум составляет 12 тыр.

Этого на ЛЮБОВЬ маловато будет.
Если сам берешься делать, то ловчее, как-то нужно. А иначе - только в помощники.
Опоздал... А так, вроде, по ценам согласие

[Sерж]

а было бы интересно услышать здесь и того проектировщика, который фундаменты проектировал, его аргументацию по поводу выставленной цены.
кстати, Мария_Мар, у вас коммунальные услуги в месяц за однокомнатную квартиру 34 м2 сколько?хочется сравнить уровень запросов и уровень затрат.
кстати, ещё один момент. если вы заплатите проектировщику Х денег, он Х получит? или деньги надо будет проводить через контору, кормить административно-управленческий персонал, за накладные вычтут, аренду помещения.... тогда он с 10 тыр может только 1,5 получить на руки...

[Allaz]

Сообщение от Sерж кстати, Мария_Мар, у вас коммунальные услуги в месяц за однокомнатную квартиру 34 м2 сколько

Молодец, молодец!!! И потом про ЛЮБОВЬ

[Мария_Мар]

Сообщение от Sерж если вы заплатите проектировщику Х денег, он Х получит?

Проектировщик получает на руки, работает с нами по договору - если он сказал, что за работу надо Х. То авансом он получает Х/2 и в момент окончания работы Х/2. Всё честно.

За 2-но комнатную кв-ру обшей площадью 42 кв.м (хрущевка) коммуналка составляет 1,5-2,2 тыр. (свет,. газ, телефон и.т.д.)

Аргументируется цена эта, тем, что надо рассчитать на монтажную нагрузку, на транспортную нагрузку "И вообще это очень сложно и долго" (с).

Сообщение от Sерж нижний предел - 1 рабочий день (8 часов), 3 тыр верхний предел - 5 рабочих дней (40 часов), 10 тыр.

тогда получается странно, чем дольше проектировщик считает (чем меньше у него опыта и мозгов) тем дороже он просит за свою работу? Так получается?

То есть. если надо сшить брюки - я буду шить их час, потому что у меня есть опыт, навыки и умения и получу за это 100 рублей, а начинающий портной, который будет шить те же брюки 5 дней - получит соответственно 500 рублей? Так что ли?