[SerStar]

Много раз проектировал монолитные перекрытия пролетом около 6 метров , которые заливаются непосредственно по газобетонным стенам. Всегда думал, что монолитные пояса устраиваются для опирания только сборных плит.
Но сегодня, проектируя очередное монолитное перекрытие по газобетонным стенам, столкнулся с обязательным условием строителей: просят в любом случае сделать монолитный пояс , т.к., по их мнению, если его не устраивать, то из-за поворота перекрытия при прогибе будет обязательно откалываться крайний слой газобетона, а если же устроить монолитный пояс, то он будет передавать давление по пямоугольной эпюре и локального скалывания не произойдет.

У кого есть опыт эксплуатации подобных монолитных перекрытий, устроенных без монолитного пояса?

[kalas_al]

Увы, мальчики, не получилось у вас сегодня спровоцировать меня на бан.

[Semvad]

kfrdfylf,
В том году 3 дома из газобетона запроектировал, 2 построено.
Архитектор ездил, говорит все без проблем, уже люди живут.
Сколов нет, пролет 6 метров.
Под монолитную плиту выводили кладку обычным раствором и все.
Тут все зависит от класса газобетона, от его прочности.

Очень много материалов для скачки было на сайте аэрока(производитель газобетона). Там и узлы были.

Кое-что осталось из расчетов: http://www.semvad.narod.ru/ras4et/PDF/gazobeton.pdf
http://www.semvad.narod.ru/ras4et/gazobeton.xmcd --- расчет в маткаде.

[kalas_al]

Сообщение от Сазоныч Про кирпичные проходки вместо поясов где-то читал, не помню где. так что строители правы

А здесь, получается, строители не правы(помним точно, Offtop: любим, скорбим)?:

[Нитонисе]

Сообщение от kalas_al не получилось у вас сегодня спровоцировать меня на очередной бан

Ах вот оно что, так это клинический случай)

Сообщение от Semvad В том году 3 дома из газобетона запроектировал, 2 построено. Архитектор ездил, говорит все без проблем, уже люди живут. Сколов нет, пролет 6 метров.

А тут вообще чудеса - стены всего 200 мм при опирании с двух сторон шестиметровых плит. Нету ни сколов и вообще никаких проблем) Давайте проектировать такие дома, а то мы, прям как вредители какие-то, допускаем огромный перерасход, делаем несущие стены 400 мм, да еще с поясами под перекрытиями, да еще из высокомарочных блоков... ну точно вредители

[Semvad]

А тут вообще чудеса - стены всего 200 мм при опирании с двух сторон шестиметровых плит. Нету ни сколов и вообще никаких проблем) Давайте проектировать такие дома, а то мы, прям как вредители какие-то, допускаем огромный перерасход, делаем несущие стены 400 мм, да еще с поясами под перекрытиями, да еще из высокомарочных блоков... ну точно вредители

Не понял. Я никого не собирался задеть, просто привел факты.
Я в чем-то не прав из того что написал?

[Нитонисе]

Сообщение от Semvad Не понял. Я никого не собирался задеть, просто привел факты. Я в чем-то не прав из того что написал?

С чего такие выводы? Никто и не задевается, просто не по нормам и вопреки здравому смыслу строится многое, но стоит ли брать подобное за пример?

[SerStar]

Сообщение от Semvad kfrdfylf, В том году 3 дома из газобетона запроектировал, 2 построено. Архитектор ездил, говорит все без проблем, уже люди живут. Сколов нет, пролет 6 метров. Под монолитную плиту выводили кладку обычным раствором и все. Тут все зависит от класса газобетона, от его прочности. Очень много материалов для скачки было на сайте аэрока(производитель газобетона). Там и узлы были. Кое-что осталось из расчетов: http://www.semvad.narod.ru/ras4et/PDF/gazobeton.pdf http://www.semvad.narod.ru/ras4et/gazobeton.xmcd --- расчет в маткаде.

Вы говорите о монолитном перекрытии по газобетону без монолитного пояса? В моем случае газобетон В2,5 толщиной 375мм.

[Semvad]

D500 В2,5 толщина 375 мм.
Отсюда брал - http://spb.aeroc.ru/project/sound/
Если сильно переживаете можете в стяжку положить 4 d12 AIII. (у меня не было).

[Muhnurov]

Видел в руководстве:
Разрез операния мон.плиты на газобетон без пояса
Так вот на рисуночке там фаску с газобетона сразу сняли не дожидаясь пока плитой отколит.
Сам проектировал дом с автоклавного газобетона, мон. перекрытия.
Пролет 4,5
Делали без пояса.
Нагрузили плиту пока только стяжкой с теплым полом.
Стена в опирани плиты без трещин.
Штукатурка есть.
Ну вот на этом мой опыт пока заканчивается в данной теме.

[Нитонисе]

Сообщение от Muhnurov Разрез операния мон.плиты на газобетон без пояса Так вот на рисуночке там фаску с газобетона сразу сняли не дожидаясь пока плитой отколит. Сам проектировал дом с автоклавного газобетона, мон. перекрытия. Пролет 4,5 Делали без пояса.

При устройстве монолитного перекрытия монолитный же пояс - это масло маслянное. Обычно пояс устраивают для перераспределения усилий, а тут эту работу выполнит само перекрытие. Остается только вопрос со смятием. Эпюра напряжений треугольная и есть риск скола материала блоков. Можно конечно выполнить расчет и проверить на местное сжатие, а можно решить проблему конструктивно - уложив ряд кирпича под плиту. Под кирпичем эпюра напряжений будет уже прямоугольная. Собственно можно и пояс устроить, но назначение его будет такое же, как и у прослойки кирпича.

[Tyhig]

А не пошло ли это от сейсмики ?

6.99 В уровне перекрытий и покрытий, выполненных из сборных железобетонных элементов, по всем стенам без пропусков и разрывов должны устраиваться антисейсмические пояса из монолитного железобетона с непрерывным армированием. Плиты перекрытий (покрытий) должны соединяться с антисейсмическими поясами посредством анкеровки выпусков арматуры или сваркой закладных деталей. Антисейсмические пояса верхнего этажа должны быть связаны с кладкой вертикальными выпусками арматуры.

А дальше перестраховка, отсутствие обоснования, опыт из уст в уста, перестраховка, отсутствие обоснования, опыт из уст в уста, перестраховка, отсутствие обоснования, опыт из уст в уста, перестраховка, отсутствие обоснования, опыт из уст в уста, перестраховка, отсутствие обоснования, опыт из уст в уста...

Хотя я и неопытен, я заранее за перестраховку. Тоже

[Сазоныч]

Сообщение от Tyhig А не пошло ли это от сейсмики ?

А в сейсмике разве можно строить несущие стены из газобетона?

[kalas_al]

Сообщение от Semvad D500 В2,5 толщина 375 мм.

Где(область, район) расположены запроектированные(и 2 построенные) Вами дома? И какова полная толщина стены?

[Muhnurov]

[IMG]http://s08.***********/i181/1104/41/948ef50c4444.jpg[/IMG]
прокладки из деформирующегося
материала

[Нитонисе]

Да вот и Рекомендации примерно об этом же говорят.

[IMG]http://s55.***********/i147/1104/e5/2a0536a4579d.jpg[/IMG]

[Станислаff]

Встречал, срок службы пенобетона/газобетона до капремонта 25 лет, шлакоблока -30 лет независимо от толщины стен. Частный дом вообще то живет не более 70 лет - последующее поколения уже строит под себя. Вот только не представляю, как происходит капремонт таких стен.

[Экс]

Почитал ветку.. Теперь понятно, почему то фасад рухнет, то полупостроенный дом. Кто ни будь обращал внимание как
шевелится здание от температуры? У меня в мастерской это видно прекрасно. По плитам и по стенам можно многое сказать. Вот мне бы и в голову не пришло опирать перекрытие на такую гадость, как пенобетон. Учитывая еще и
зависимость от влажности его прочности и РАЗМЕРОВ!!
Конструкторы... Пенобетон - материал заполнения. Если вы строите хлев - можно и из него.

[357]

Сообщение от Экс Если вы строите хлев - можно и из него

Нельзя, влажность повышенная

[SerStar]

Сообщение от Экс Почитал ветку.. Теперь понятно, почему то фасад рухнет, то полупостроенный дом. Кто ни будь обращал внимание как шевелится здание от температуры? У меня в мастерской это видно прекрасно. По плитам и по стенам можно многое сказать. Вот мне бы и в голову не пришло опирать перекрытие на такую гадость, как пенобетон. Учитывая еще и зависимость от влажности его прочности и РАЗМЕРОВ!! Конструкторы... Пенобетон - материал заполнения. Если вы строите хлев - можно и из него.

Коттеджи из чего строите?

[Semvad]

kfrdfylf,
Экс имеет ввиду пенобетон, это совсем не газобетон.
...Да мы и говорили, вроде, только о газобетоне...