[Алексий31]

Опытные люди, помогите выбрать рациональное решение!

Как лучше (и дешевле) организовать кровлю из профнастила: плоская кровля, шаг стальных ферм 6 метров, общая нагрузка на профнастил (снег + пирог кровли) 300 кг/м2 (изменено: 400кг/м2). г.Санкт-Петербург

1. Профнастил по прогонам, тогда какой будет их оптимальный шаг?
2. Без прогонов, профнастил опирается на фермы (например Rannila).

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 а чо эта?... синенькое сверху - это профнастил? И он идет с уклоном 0.02? А вода если затечет, сквозь щели? Или это не кровля, а перекрытие? Или Вам на стройплощадку привезут листы длиной 27метров?

Синенкое это жосткие минероловатыные плиты по нему рулонный ковер по АР-слои листы профнастила я встречал в основном 12,0м так как больше транспортеровка практически невозможна хотя ваша ссылка по профнастилам 18,0м стык будет обязательно

[Proekt@nt]

ну и нормально все у тебя! делай не фермы а балки переменного сечения из сварных двутавров и все!

[Алексий31]

Прикладываю пирог из АР

Proekt@nt
Нормально - это в смысле без прогонов?

А от ферм не уйти - пролеты большие...Да и инженерия пущена между ними.

[Rizo]

Сообщение от Алексий31 Прикладываю пирог из АР Proekt@nt А от ферм не уйти - пролеты большие...Да и инженерия пущена между ними.

согласен : лучше ферм ничего не скажеш

[Proekt@nt]

тогда фермы из уголков делай или пояса из двутавров

[Алексий31]

Все-таки, если профнастил 6-метровый взять, опираемый на фермы, то:

Сообщение от eilukha если верхний пояс - труба, то это мина замедленного действия: через протечки в кровле и далее через саморезы вода наполняет полость верхнего пояса со всеми вытекающими...

Сообщение от Rizo Фермы в данном случае нужно будет делать из квадратной трубы (замкнутого профиля) чтобы профнастил ложился равномерно, так как при составных сечений (уголки спаренные) придётся урезать фасонки у верхнего пояса у обушка что стможет повлиять на несушую способность фермы (на мой взгляд)

Противоречие получается насчет формы верхнего пояса фермы

Зачем же? Бывает и профнастил http://www.steel-plass.ru/profile/n158/

За ссылку спасибо, тот же самый профиль и получился, только финский

[Proekt@nt]

если у тебя сверху мембрана то как вода будет просачиватся в трубу то а? святой дух ее туда будет загонять?

[Rizo]

насчёт мины не знаю:
1.Профнастил крепится через саморезы да но у этого самореза на оголоке резиновая шапка от протечек
2. У тебя кровельная мембрана то какая будет утечка (или у вас мягкие кровли не умеют делать?) сомневаишся.
3.Если кровля даст протечку (наверное её сразу же заделают или будут смотреть пока не соберётся лужа)4.
4.Как иначе равномерно распределить профнастил на верхний пояс (разве что верхний пояс фермы сделать из таврового сечения )

[Алексий31]

Сообщение от Proekt@nt если у тебя сверху мембрана то как вода будет просачиватся в трубу то а? святой дух ее туда будет загонять?

Так дырки в мембране тоже могут случаться, а вода если попадет в трубу - то уже не испарится оттуда.


Получается лучше заменить верхний пояс на двутавр?

[parabellum762]

Сообщение от Алексий31 Противоречие получается насчет формы верхнего пояса фермы

да все нормально будет. Парные уголки, со всех сторон покрашенные, сто лет простоят.

Сообщение от Rizo чтобы профнастил ложился равномерно, так как при составных сечений (уголки спаренные) придётся урезать фасонки у верхнего пояса у обушка

не надо ничего урезать - прямо на верхний пояс кладите профнастил, и все.
Верхний пояс фермы параллелен кровле, нижний идет горизонтально. Сто штук таких ферм видел, нигде ничего не подрезано...

[Proekt@nt]

Даю последний совет: автор, если хотите съэкономить на металле , просто прикинь металлоемкость шага здания с прогонной системой и шаг безпрогонной, сколько будет весть и все. А дальше сделаешь сам вывод что тебе нужно.

[Алексий31]

Ясно, всем огромное спасибо за участие и советы!

P.S. Прикинул разницу по металлу - ок. 17% ... будем думать

[Proekt@nt]

какой вариант тяжелей получился?

[Алексий31]

Сообщение от Proekt@nt какой вариант тяжелей получился?

С прогонами

[sudakov]

Добрый вечер. Мы в последнее время перешли на безпрогонную систему при шаге стропил до 6 м с использованием профлиста по двухпролетной схеме с креплением в каждой волне и в зоне прехлеста. При этом профлист обычно получается Т150х0.88 по зданию, в зоне мешка у парапета Т150х1. При этом надо быть внимательным при расчете снеговых мешков в местах перепада высот здания. В этих местах один профлист уже не держит и надо локально делать прогоны с верхним поясом в одном уровне с верхним поясом стропильных элементов.
Экономия по металлу действительно выходит приличная.
При конструировании ферм из парных уголков, как и говорилось выше, надо верхние фасонки делать утопленными, иначе не укладывается профлист. Мы на себе это прочувствовали, когда в первый раз не предусмотрели этого и долго ломали голову, что подложить что бы еще и по пожарным нормам прошло.
Еще один нюанс. Кровля обязательно должна быть вентилируемая, то есть должны устанавливаться флюгарки, количество не меньше расчетного. Прикол вот в чем - волна листа идет вдоль здания, и конденсат не может стечь по волне к скату. Если не вентилировать - в процессе эксплуатации будут проблемы.

[eilukha]

по двухпролетной схеме

- при этом на разница опорных давлений от настила - 67%, у Вас все стропилы одинаково большие?

Экономия по металлу действительно выходит приличная

- а если в металл и вес самого профнастила включать, ведь такой настил и тяжелее обычного?

ферм из парных уголков

- с таким сечением фермы, наверное, тяжелые получаюся.

[Rizo]

Сообщение от sudakov В этих местах один профлист уже не держит и надо локально делать прогоны с верхним поясом в одном уровне с верхним поясом стропильных элементов..

Я вот тоже почитал подумал в данном профнастиле не говорится о его расчетной схеме а больше 2-х пролётной не сделаеш (больше прокат, транспортировка практически не возможна) сколько саморезы могуг выдержать на срез при пролёте 6,0м-9,0м да и те которыи я видел (сомневаюсь) с нагрузкой от снегового мешка
Думаю при скатной 11градусов на крышу использовать нормально а на плоскую не решился бы.

Сообщение от sudakov При конструировании ферм из парных уголков, как и говорилось выше, надо верхние фасонки делать утопленными, иначе не укладывается профлист. Мы на себе это прочувствовали, когда в первый раз не предусмотрели этого и долго ломали голову, что подложить что бы еще и по пожарным нормам прошло...

А вот это Всё сказанное мы тоже делали (Об етом правда пожелели) так как при больших ферм выступ фасонки получается 2см. (мало того профнастил не ложится равномерно играет туда сюда так ишё и саморезы ломались когда по профнастилу ходили люди)

Сообщение от parabellum762 не надо ничего урезать - прямо на верхний пояс кладите профнастил, и все. Верхний пояс фермы параллелен кровле, нижний идет горизонтально. Сто штук таких ферм видел, нигде ничего не подрезано...

может и делал не сомневаюсь (может на ферм с маленькими пролётами) а настройку когда пойдёшь при монтаже профнастила (кроме мата в адресс проектировшика хорошего мало услышиш (по опыту))

[parabellum762]

Сообщение от Rizo при больших ферм выступ фасонки получается 2см.

Может, и так, я с таким не сталкивался... длиииииннее фасонки делать не пробовали?

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 Может, и так, я с таким не сталкивался... длиииииннее фасонки делать не пробовали?

Не может а точно 15-20мм.
А сколько у вас выступ фосонок на верхнем поясе ?

[parabellum762]

на верхнем поясе выступ фасонок вообще не предусматриваю. Это же верхний пояс...