[mary11]

Первый раз собираюсь проектировать завод, народ, кто уже проектировал, вы делали светотехнический расчет? Нужен ли вестибюль с проходной? Прочитала кучу литературы, но не могу соориентироваться с чего начать. Может кто нормы подскажет по обязательным помещениям для заводов.

[Pavel_V]

Сообщение от mary11 каким образом будет монтироваться оборудование наверно поставщик должен предусмотреть при установке его на плане.

Даже не смешно. Поставщику - главное отправить и сдать оборудование заказчику. Остальное не его проблемы. ИМХО промышленники при переходе в гражданское строительство ничего нового для себя не откроют, а вот гражданщики, залезшие в промку - будут, мягко говоря, удивлены сложностью некоторых разделов, про которые в гражданке и не слышали (например таже вентиляция считается принципиально по-другому, головняки с ПОС-ом в части монтажа оборудования и т.д. и т.п.). Если в гражданке главный - архитектор, то в промке технолог. И технолог-проектант ничего общего с технологом-производственником не имеет, хотя для манагеров это одно и тоже. Более того, технолог-проектант разрабатывает, в основном, задания смежным отделам, а не чертит чертежи. И если вы собираетесь плясать от информации поставщика, то потом не удивляйтесь необходимости запихивать невпихиваемое (подстанции, вентпомещения, лаборатории, склады, службу ремонта, циклоны, борова, завесы, площадки для обслуживания освещения, вытяжек, фонарей, тепловых пунктов, котельной (сравните стоимость калории, купленной на стороне и полученной из газа у себя - удивитесь) и т.д. и т.п.) путем пристройки еще одного пролета. Кстати задания вам на все вышеперечисленное должны давать технологи и сантехники, которые даже не в курсе об этом.
Мы сейчас сами, силами службы заказчика, пишем все требования проектировщикам, так как толковых технологов у проектантов с каждым годом все меньше и меньше. И штатку уже написали и ТУ все получили, короче много чего сделали. У нас тут рабочая группа несколько десятков инженеров пашет, уже на стадии заключения договоров с поставщиком указывается какие данные для проектирования они должны предоставить, почему-то уверен, что при заказе вашего оборудования про эти данные никто не вспоминал. А выбить у поставщиков чертеж строительного задания на фундамент довольно проблематично. В общем, удачи.

[Fogel]

Сообщение от mary11 Оборудование будет поставляться из Испании, каким образом будет монтироваться оборудование наверно поставщик должен предусмотреть при установке его на плане. Не совсем вопрос для моего раздела думаю. На его чертеже эта вращающиеся труба расположена на открытом пространстве размером 18х48 м между 2-мя блоками здания при продольном разрезе. Вот поперечный разрез, т.е получается эта труба окружена 4-мя блоками зданий. Слева в огражд. конструкциях входная камера печи, справа в огражд. конструк. охладитель

Можете поверить, я в курсе как устроены вращающиеся печи, все ж "ведущий конструктор металлургического отдела" у меня в трудовой где-то есть. Так вот, поставщик вам обязан только план фундаментов под его железяку с указанием нагрузок, производительность указать да потребляемую мощность. Если окажется добрым, то может дать хим. состав отходящих газов с содержанием в них взвешеных частиц и это будет счастье, бо без этого газоотчистку делать все едино что пальцем в небо тыкать. В вашем случае производитель слишком добр - даже привязал железо к местности, правда не задумываясь об прочей обвязке. А вот о монтаже этой штуки Вы обязаны думать в первую очередь - хотя бы куда встать крану что будет подавать секции или предусмотреть окно с другой стороны здания дабы всю печь можно было "вдвинуть" целиком... Или построить здание прямо вокруг установленого агрегата, как в войну - печи уже работают, а вокруг заливают фундаменты под стены (но когда кожух лопнет (а он лопнет) будете вертолетом поднимать).

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Так вот, поставщик вам обязан только план фундаментов под его железяку с указанием нагрузок, производительность указать да потребляемую мощность. Если окажется добрым, то может дать хим. состав отходящих газов с содержанием в них взвешеных частиц и это будет счастье, бо без этого газоотчистку делать все едино что пальцем в небо тыкать.

День добрый, земляк. Сталкивался я с немцами, поляками, японцами - поставщиками оборудования. Выдернуть у них информацию - большая работа. Нет в контракте - иди в ... Конфидициальная информация. Кроме нагрузок и вредностей еще надо знать шумовые характеристики, давление отходящих газов (буржуи как-то в 10 раз ошиблись, пришлось дымососы менять), электрическую мощность - среднюю и максимальную, потребления воздуха, азота и т.д. Чертежи выдают тока в пдф-е, с нанесенными поверх логотипами.

[Fogel]

Тут по ходу дела линия в комплексе, ничего подбирать друг к другу не надо, но... Головной боли и тут хватит. В общем выпускаете сначала технологическую часть и уже потом свои архитектурные изыски и никак иначе. Это не швейная фабрика где при отсутствии свободного места десяток швей можно пересадить в другое помещение и почти ничего не изменится, тут все здания "наворачиваются" на технологическое оборудование и местами приходится капитально подумать как его обойти. Например, сталеплавильная печь классически ставится между пролетов и в этом месте нет двух колон. Крышу и краны держите как хотите
Тот же опорный подшипник надумют поменять внутри помещения, как его подать на выход? Или пять мужиков понесут его по стандартному лестничному маршу? А если засыпной аппарат поменять? А броню подварить? А разводка газа кислорода и сварочника это явно не строительное дело, но оно им аукается от технолога.
Pavel_V, контракты вечно составляют некие м...и которые понятия не имеют что надо требовать. Особенно меня умиляет фраза "передать чертежи в электронной форме" это и скан может быть и пдфка и компас и солидворкс которого у нас в глаза никто не видел, но поставщик будет прав...

[mary11]

Сообщение от Fogel В вашем случае производитель слишком добр - даже привязал железо к местности, правда не задумываясь об прочей обвязке

Еще этот поставщик приехал к нам в город с переводчиком и сидит пока в каком-то офисе, т.к он же поставщик оборудования для кирпичного завода, который сейчас проходит экспертизу. Мне сказали, что я могу пообщаться с ним, если будут вопросы, но я не могу понять почему в фирме технолога не привлекают с ним общаться...

Сообщение от Fogel все ж "ведущий конструктор металлургического отдела" у меня в трудовой где-то есть

В этой фирме только 1 конструктор, недавно еще одного взяли, притом, что эта фирма собирается делать свой первый завод с нуля, до этого они делали реконструкцию кирпичного завода. Я вообще уже сомневаюсь в успехе этого проекта, как вы думаете реально ли им вообще будет сделать этот проект?

[7Александр]

Сообщение от mary11 Еще этот поставщик приехал к нам в город

Маша - это нормальный процесс. Вам выдадут задания технологи и выполняйте их задания.
О чем по технологии могут говорить представители фирмы поставщика технологического оборудования со строителем?

[Palomnic]

Offtop: Слава богу, что стала появляться ясность А реальность создают люди. если они конечно найдутся (я про силу убеждения сейчас )
ИМХО Да и обжиг керамзита... собственно, не такое уж серьезное производство. На крайняк, вполне можно работать сезонно))

[Fogel]

mary11, сделать реально все, сделать правильно - маловероятно Обычно подобные мероприятия кончаются просто: руководство находит фрилансера, а у того уже сто лет как команда под руками. Он сделает технологию, и раздаст знакомым задания на всю обвязку и строительство. Фрилансер не связан величиной своего штата, за ваши деньги он может и пару сотен человек нанять и сделать все быстро и качествено бо он частник и откровенных халтурщиков не нанимает. У таких товарищей есть и кто свой штамп поставит и подходы к экспертизе (да и не первый объект он сталкивает).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Palomnic Да и обжиг керамзита... собственно, не такое уж серьезное производство.

Ну мого быть и не сталеплавильная печь, но в общем-то может оказаться внушительным сооружением

[Palomnic]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну мого быть и не сталеплавильная печь, но в общем-то может оказаться внушительным сооружением

Offtop: Спасибо)) Я в курсе, что такое барабанная печь))
Только у нас были Альгаеровские сушилки - двухконтурные, а также и печи кипящего слоя Песок, знаете-ли ))

[Fogel]

Palomnic, мелковаты То ли дело печи для обжига извести или клинкера, метров по сорок. Я тут фото из космоса хотел прицепить с видом на наш цех где стоят четыре подобных печки, да оторвали от этого дела. В общем обвязка вокруг печей это по площади минимум в десять раз больше их самих.
Ага, добавил, обвел красным две из четырех

[Palomnic]

Offtop: Мери! Как у Вас продвигается проект?)
А то мужики заскучали без ваших новостей!
Меряются уже со скуки чем попало )))

[mary11]

Сообщение от Palomnic Мери! Как у Вас продвигается проект?) А то мужики заскучали без ваших новостей! Меряются уже со скуки чем попало )))

Ребят, спасибо за участие, даже видео мне прислали с экскурсией по керамзитовому заводу СПАСИБО

По-поводу вашей барабанки... то что должен быть кран для её ремонта это Вам уже понятно, барабанка 100% на газу - следовательно, труба, пообщайтесь обязательно с конструкторами КЖ пусть они хотя бы на пальцах прикинут площадь фундаментов необходимых для барабанки, есть вероятность, что её фундамент может "залезть" на фундамент для колонн здания... если такое произойдет придется двигать либо печь либо здание. Вы говорите, что вам не нужно знать мощность предприятия?! т.е склады у нас готовой продукции будут не в производственном здании?

В общем итог таков - за 2 недели моего ознакомления с этим проектом, из фирмы больше никто с ним так и не ознакомился, конструкторы соответственно тоже не в курсе. Я за неимением задания на проектирование и даже просто пообщаться с каким либо смежником, кот. бы делал свой раздел, покинула эту фирму, т.к у меня появился другой проект, у кот. с заданием на проектирование все в порядке, а на след. неделе еще другая работа. Все-таки жилые и общественные здания мне ближе, а с этим как-то неудачно вышло

[ShaggyDoc]

покинула эту фирму, т.к у меня появился другой проект

Самое правильное решение. Нечего в таких "фирмах" делать, тем более архитектору. Даже если бы с конкретным объектом как-то справились, всё равно потом пришлось бы жалеть о потерянных месяцах, а то и годах.

[Mic]

Сообщение от mary11 покинула эту фирму

Вы избавили себя от большого колличества проблем

[leninV]

Подскажите по каким критериям принимать ограждение цеха неотапливаемого помещения? Технолог говорит оно неотапливаемое, снип "производственные здания"
2.53. Наружные и внутренние стены отапливаемых и неотапливаемых зданий следует проектировать, как правило, сборными из панелей и листовых материалов заводского изготовления. В наружных стенах следует предусматривать уплотнение швов.
Для зданий и помещений с избытками явного тепла более 50 Вт/м3 следует применять, как правило, неутепленные ограждающие конструкции, предусматривая при необходимости обогрев зон постонного пребывания работающих с помощью средств местного обогрева.
Изначально заложил сендвич панели, но завод хочет профлист, показателей по тепловыделению пока нет, по количеству раборающих тоже. Можно как то грамотно обосновать использование сэндвич панелей или прото написать отмазку типа "В ограждающих конструкциях применяются стеновые панели типа «сэндвич» и профлист, более детально ограждения будут описаны в последующих стадиях проекта."?

[DJo Frey]

Offtop: leninV Какой-то Вы не такой СНиП курите, не такой, какой вся РФия. Ваш СНиП ещё при Ленине писали? ))
Напишите ответ, что пока нет задания от технолога.

[Pavel_V]

Сообщение от leninV Подскажите по каким критериям принимать ограждение цеха неотапливаемого помещения? Технолог говорит оно неотапливаемое, снип "производственные здания" 2.53. Наружные и внутренние стены отапливаемых и неотапливаемых зданий следует проектировать, как правило, сборными из панелей и листовых материалов заводского изготовления. В наружных стенах следует предусматривать уплотнение швов. Для зданий и помещений с избытками явного тепла более 50 Вт/м3 следует применять, как правило, неутепленные ограждающие конструкции, предусматривая при необходимости обогрев зон постонного пребывания работающих с помощью средств местного обогрева. Изначально заложил сендвич панели, но завод хочет профлист, показателей по тепловыделению пока нет, по количеству раборающих тоже. Можно как то грамотно обосновать использование сэндвич панелей или прото написать отмазку типа "В ограждающих конструкциях применяются стеновые панели типа «сэндвич» и профлист, более детально ограждения будут описаны в последующих стадиях проекта."?

Может просто навес быть. Может быть навес с стенами из рабицы. Стены расчитываются на снеговую/ветровую нагрузку, плюс, чтобы дождь не залетал/затекал. Что за здание -то? Что там происходит. Вы реально думаете, что промышленное здание только одного типа бывает? Тысячи их. Сэндвич в неотапливаемом здании??? Интересно очень.

[leninV]

Сообщение от Pavel_V Сэндвич в неотапливаемом здании??? Интересно очень.

Такое решение в принципе не используется или возможны варианты? Если в цеху нет явного избытка тепла 50 Вт/м3, то разве достаточно использовать неутепленные ограждающие конструкции? У нас здание рельсобалочного цеха, там прокатное производство. По технологии некоторые участки должны быть отапливаемыми + есть встроенные отапливаемые помещения.

Сообщение от DJo Frey Какой-то Вы не такой СНиП курите, не такой, какой вся РФия.

Нашел только этот
Действует на 01.01.2007
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
СНиП 2.09.02—85*
советский только с изменениями.

[DJo Frey]

Думаю, в прокатном цеху, можно и без теплоизоляции стен обойтись. Требуйте задание от технолога.

Сообщение от leninV Действует на 01.01.2007

Да кто ж такое Вам сказал?
Курите СНиП 31-03-2001 пока. А то ещё и СП 56.13330.2011.