[roma1187]

Здравствуйте такой вопрос, как выполнить шарнирной базу колонны из двутавра высотой сечения более 700мм (колонна НЕпеременного сечения, прокатная или сварная)?
Я считаю что нужно предусмотреть какоето сужение колонны на опоре,т.к метровая опорная пластина даже на двух болтах врятли будет шарнирной.Вобщем хотелось бы увидеть как это выглядит в практике или серии.

[GGCAT]

Geter, а с чего вы взяли-то, что фундамент не будет воспринимать никаких моментов?

[Geter]

Если он начнет воспринимать момент - здание упадет? Или все же наоборот? Где причина и где следствие шарнирного узла?

[GGCAT]

Причина в том, чтобы разгрузить фундамент. Как следствие фундамент будет воспринимать гораздо меньший момент.

[roma1187]

Сообщение от GGCAT А почему нужно, чтобы фундамент воспринимал именно не более 0,3 тс*м? И все же, что за схема здания? Метровая колонна это прям сила)

0,3 это образно, не важно. В 38 посте описал конструктив.
Попрошу всех поменьше флуда в теме. Вопрос один и тот же в теме остается,"Как выполнить шарнирный узел колонны высотой сечением метр?"

[Geter]

Сообщение от roma1187 "Как выполнить шарнирный узел колонны высотой сечением метр?"

Дык Вы игнорируете некоторые посты.

1. 4(2) болта по краям опорной пластины, толщина которой назначена минимально возможной
2. Противосдвиговая безболтовая опора с заводсткими монтажными болтами и подбетонкой
3. Приварка расчетными швами только стенки колонны, полки - из условий сохранности метала минимальным катетом (+можно наварить пластину перпендикулярно стенке)
4. Мостовая шарнирная опора, либо же самодельные варианты. Тут всякие концентрации напряжений и удорожание сметы.

[GGCAT]

roma1187, дайте ка я теперь угадаю. А сечение такое получилось из-за момента в узле ригель-колонна? Это беда, roma1187, если это так. Откройте книгу Катюшина "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" и посмотрите как выполняются подобные задачи. Или у вас там сверху на эту раму нечто очееень тяжелое опирается?

http://dwg.ru/dnl/2720

P.S. Сечение в метр в вашем случае в основании (база колонны) может получиться лишь в том случае, если оно испытывает просто сумасшедшие вертикальные нагрузки.

[Бармаглотище]

[quote=Geter;962901]Offtop: бывают заводские монтажные, судя по книжечкам. Можно на заводе спросить - ведь объект, судя по колонне, большой

Offtop: заводские монтажные болты для выверки колонны при установке на фундамент? Видимо, я что-то пропустил

[roma1187]

Сообщение от GGCAT roma1187, дайте ка я теперь угадаю. А сечение такое получилось из-за момента в узле ригель-колонна? Это беда, roma1187, если это так. Откройте книгу Катюшина "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" и посмотрите как выполняются подобные задачи. Или у вас там сверху на эту рамо нечто очееень тяжелое опирается?

Там колонна переменного сечения делается и для такой рамы как у меня в верху колонны сечение около метра а на опоре около 300 мм получается, и они с уверенностью считают что опирание на фундамент шарнирное. В варианте с сужением я хотел что то подобное сделать.

1. 4(2) болта по краям опорной пластины, толщина которой назначена минимально возможной
2. Противосдвиговая безболтовая опора с заводсткими монтажными болтами и подбетонкой
3. Приварка расчетными швами только стенки колонны, полки - из условий сохранности метала минимальным катетом (+можно наварить пластину перпендикулярно стенке)
4. Мостовая шарнирная опора, либо же самодельные варианты. Тут всякие концентрации напряжений и удорожание сметы.
3 и 4 варианты сразу отпадают. 3й неподходит так как стенка из гофры (гофра не воспринимает продольную нагрузку), 4й - нерационально.
По 1му варианту как это посчитать, что это не будет передавать момент?
По 2му непойму о чем вы говорите.
Offtop: Кстати, а есть серия на здания из гофрированных двутавров?

[GGCAT]

roma1187, вам необходимо принять сечение двутавра по ширине в основании, а сам узел усилить, выполнить такой треугольник. Если найду сейчас картинку то прилеплю.

Нет, пока не нашел. Не при мне сейчас эти чертежи. Суть в том, что ставите вы обычную колонну из какого-нибудь 30-35 двутавра прокатного, а вот узел ригель-колонна усиляете. Можете также применить тяжи в этом узле, если это не мешает технологии произовдства. Тяжи снимут распор и на колонны придется только вертикальная. Ищите вдохновения в Катюшине.

P.S. и никаких метровых двутавров

P.P.S. Вот еще скажу, что у нас в итоге отказались от производства таких рам в пользу фермы + колонны, жестко опирающиеся на фундамент. Экономия металла не фонтан, а вот технология производства гораздо сложнее.

[roma1187]

Сообщение от GGCAT а вот узел ригель-колонна усиляете. Можете также применить тяжи в этом узле

ненадо менять моя конструкцию! интересует только решение узла с метровой колонной.
Offtop: Я уже устал в каждом посте повторять про что эта тема

[GGCAT]

Сообщение от roma1187 ненадо менять моя конструкцию! интересует только решение узла с метровой колонной. Offtop: Я уже устал в каждом посте повторять про что эта тема

Смотрите опять же Катюшина. Там куча шарнирных узлов в базах колонн.

[roma1187]

Сообщение от GGCAT Смотрите опять же Катюшина. Там куча шарнирных узлов в базах колонн.

Да там все колонны переменного сечения! У него даже книга так называется "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения"
Вот нашел в серии Орск интересное решение узла:
Как думаете зачем они болт сдвигают от центра?

[Сеченов]

Приложите пожалуйста расчетную схему, обсуждать так просто узел в отрыве от общей ситуации - опасно.

Если по конструктиву базы - делайте чашеобразную базу с симметричным сужением, в месте сужения - полки колонны обязательно гнуть, а не варить встык.

Шарнирность добьетесь - центрирующей прокладкой, возьми на вскидку 30 мм. 4 болтами закрепите.

[st63]

Совершенно согласен с Сеченовым. Симметричное сужение- обязательно, если исключать момент на фундамент. Подобный узел делал, только двутавр был меньше, сужение не требовалось. Прокладка где-то 30х30 (точно не помню), два болта по оси фундамента/двутавра. Проверить напряжение в бетоне. Вероятно лучше заложить закладную. Пролет был 32м, стоит больше 15 лет.

[Бармаглотище]

Offtop: этот вариант узла еще в 16-м посте привели.. =))

[roma1187]

Сообщение от Сеченов Приложите пожалуйста расчетную схему, обсуждать так просто узел в отрыве от общей ситуации - опасно. Если по конструктиву базы - делайте чашеобразную базу с симметричным сужением, в месте сужения - полки колонны обязательно гнуть, а не варить встык. Шарнирность добьетесь - центрирующей прокладкой, возьми на вскидку 30 мм. 4 болтами закрепите.

Выложил. А есть какие нибудь нормы по такому узлу?

[neopitniy]

Сообщение от roma1187 Сечение выше обычных двутавровых колонн потому что стенка будет у неё из ГОФРЫ.

это по какому сортаменту? или индивидуально изготавливаться будут?

[roma1187]

Сообщение от neopitniy это по какому сортаменту? или индивидуально изготавливаться будут?

индивидуально. по расчету

[vist]

Сообщение от roma1187 Выложил. А есть какие нибудь нормы по такому узлу?

Два фланцевых узла - в коньке и в стыке стойки с ригелемю Считать надо тоже тоже не сахар с болтами высопрочными связываться