[Marader]

Добрый день! Нужна помощь. Подземная автостоянка в двух уровнях. Схема здания - монолитный каркас, монолитные ригельные плиты. Пролеты 8.1x8.1 м. Полная расчетная нагрузка на плиту покрытия около 3 т/м2 (вместе с с.в.) + заезд пожарных машин весом 46 т. Вопрос: Какую принять высоту ригелей? При ригелях, например, 500x800 (h) в них получается очень мощное армирование порядка 32 см2 нижняя и 50 см2 верхняя арматура. Из каких соображений назначается высота ригелей? Есть ли где нибудь рекомендации по предварительному назначению сечения ригелей? Буду признателен за любую помощь!

[Marader]

В общем вот что получается... Что я сделал:
1. Оптимизировал расстановку пожарных машин: 10 метров до первого ряда машин от края жилого здания, примыкающего к паркингу, количество машин не более одной на 30 м фасада
2. Пожарную нагрузку отнес к особым, учитывая ее только в расчете на прочность.
3. По 2 ГПС на ширину раскрытия трещин и прогибы пожарную нагрузку не учитывал.

Оказалось, что арматура в ригелях с учетом трещиностойкости оказалась больше или такая же, как с пожарной нагрузкой только на прочность. Ахиллесовой пятой моих ригелей является не эта нагрузка, а крайние пролеты и первые от края опоры, где арматура значительно выше, чем в средних пролетах, что в общем то естественно. Так что в подобных случаях очень имеет смысл крайние пролеты сетки колонн делать меньше. Проконсультировался с архитекторами, они сказали, что это без проблем можно сделать. Так что от таких проблем можно легко избавиться на ранних этапах проектирования, попросив архитекторов учесть твои пожелания. Еще как вариант при больших опорных моментах в ригелях делать их с вутами на опорах - опорные моменты и верхняя арматура ощутимо уменьшаются. В общем как-то так... может мой опыт кому-нибудь пригодится.

Остался у меня правда один непонятный момент: можно ли отнести помещения автостоянки к помещениям с непродолжительным пребыванием людей (в СП "Нагрузки и воздействия"в пример приводятся помещения трансформаторных подстанций и чердаков) и не ограничивать их прогиб по эстэтико-психологическим соображениям даже если они открыты для обзора?

[swell{d}]

снип жб говорит, что в любом случае прогиб от действия всех нагрузок не должен превышать 1/150

[Marader]

Сообщение от swell{d} снип жб говорит, что в любом случае прогиб от действия всех нагрузок не должен превышать 1/150

Ну, 1/150 это более мягкие требования при моих пролетах, чем по эсет.-псих. требованиям, поэтому если их можно не учитывать, то это уже хорошо.
Подскажите, какой именно СНиП утвезждает сие, и какой пункт, чего-то не найду. И прогибы должны определяться не от всех нагрузок, а от постоянных и длительно действующих.

При пролете 8м и высоте балки 800мм раньше наступит ограничение по трещинам чем по прогибам. Вообще удивительно что при такой высоте балки на таком пролете возникает вопрос о прогибе. Соотношение 1/10 - уже ближе к ферме.
Что-то вы не так все таки считаете. Тавр какого сечения в расчете принимаете?

[Vasya constr]

Сообщение от Marader Ну, 1/150 это более мягкие требования при моих пролетах, чем по эсет.-псих. требованиям, поэтому если их можно не учитывать, то это уже хорошо. Подскажите, какой именно СНиП утвезждает сие, и какой пункт, чего-то не найду. И прогибы должны определяться не от всех нагрузок, а от постоянных и длительно действующих.

Читайте актуализированный ж/б СНиП п.5.5.5, также читайте от каких нагрузок и в каких случаях считаются прогибы (далеко не во всех случаях от постоянных и длительно действующих нагрузок).

Сообщение от ЛИС При пролете 8м и высоте балки 800мм раньше наступит ограничение по трещинам чем по прогибам. Вообще удивительно что при такой высоте балки на таком пролете возникает вопрос о прогибе. Соотношение 1/10 - уже ближе к ферме.Что-то вы не так все таки считаете. Тавр какого сечения в расчете принимаете?

Речь идет о прогибе плитной части перекрытия, а не о прогибе балки.

[Marader]

Сообщение от Vasya constr Читайте актуализированный ж/б СНиП

При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета. Здесь (имхо) должна учитываться только длительнодействующая часть кратковременных нагрузок (тех, которые собственно имеют эту длительнодействующую часть). Зачем прогиб от снега считать, который в нашем климат. районе вообще не имеет длительнодействующей составляющей и лежит максимум неделю за всю зиму?

Сообщение от Vasya constr Речь идет о прогибе плитной части перекрытия, а не о прогибе балки.

Почему вы так решили?
Речь о расчете монолитных балок

[Marader]

Ну, на самом деле и того и другого)

Сообщение от ЛИС Тавр какого сечения в расчете принимаете?

H=800, ширина стенки 500, свесы полок по 300 (высота плиты), итого ширина полки 1100.

[Vasya constr]

Сообщение от Marader При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета.

Читаем какие нагрузки относятся к кратковременным нагрузкам в СНиП Нагрузки и воздействия, делаем выводы.

Сообщение от ЛИС Почему вы так решили?

Мне так показалось, если я ошибся - прошу прощения). Прогиб балок в данном контексте - действительно неперспективная тема.

Сообщение от Marader H=800, ширина стенки 500, свесы полок по 300 (высота плиты), итого ширина полки 1100.

свесы полок можно вполне принять по 3 толщины самой полки. А если покопаться в изысканиях старших товарищей из НИИЖБ и из за бугра, то свес и все 5 толщин можно учесть.

[swell{d}]

Сообщение от Marader При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета. Здесь (имхо) должна учитываться только длительнодействующая часть кратковременных нагрузок (тех, которые собственно имеют эту длительнодействующую часть).

Ваше имхо здесь ни при чём, этот пункт был в 52-01 и остался в актуализированной редакции. Моё мнение, что это ограничение связано со сниповскими методиками расчёта - Offtop: при больших прогибах надо учитывать геометрическую нелинейность, гипотеза плоских сечений может уже не работать и всё такое...

[Armin]

Э.Н. Кодыш, И.К. Никитин, Н.Н. Трекин "Расчет железобетонных конструкций из тяжелого бетона по прочности, трещиностойкости и деформациям" 2010. Стр. 272.

Кроме того, во всех случаях, вертикальные прогибы от всех нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли. Это связано с тем, что при допущении таких или больших прогибов от действия нормативных нагрузок при рассмотрении ситуации расчета по прочности, т.е. при действии расчетных нагрузок и при расчетных характеристиках материалов, прогиб может возрасти до 1/50 пролета, что оценивается как исчерпание прочности.