[NOVICHEK]

Помогите люди добрые!!!
Составляю расчетную схему пространственной решетчатой фермы типа "Кисловодск". При задании материалов, при ввод номера материалов(диаметра труб) был один. Потом Stark сам номера материалов поменял...
Кто с этим сталкивался уже, всегда stark меняет номера элементов и как с этим можно бороться?


При создании составных сечений (4 уголка), где в расчетной схеме можно посмотреть их характеристики(типа 4 уголка 180х180х15)?


Ошибка при задании шарниров. Если шарниры не задавать то программа считает нормально, если же задаю, то говорит "степень свободы обработана быть не может" при этом если задаю шарниры частично, то программа считает. Где может быть ошибка?(на картинке задание узлов)

С шарнирами сам уже разобрался: надо было задавать тоже самое только не в ЛСК, а в МСК(как на второй картинке).
Только вот всё равно непонятно, что при этом поменялось???

[selega]

Сообщение от Smetlivyi Если какие-нибудь программы по определению аэродинамических коэффициентов, для сложных по форме зданий в плане?

ANSYS позволяет симулировать испытания в аэродинамической трубе.
Если покопаться, то вероятно и NASTRAN с FEMAP от PLM Siemens сегодня это может.
А оно Вам надо?

[Ayvengo]

Сообщение от selega А оно Вам надо?

Действительно, не вижу смысла - жесткий каркас, отметка верхней плиты - 9.4 м...

[Smetlivyi]

При отправке модели на статический расчет возникает ошибка - Нулевой элемент на главной диагонали. Узел 48900, Cтепень свободы 3.
Расчет не завершен! Этот узел относится к объемным КЭ. Подскажите как можно исправить эту ошибку?

[Ayvengo]

Сообщение от Smetlivyi При отправке модели на статический расчет возникает ошибка - Нулевой элемент на главной диагонали. Узел 48900, Cтепень свободы 3. Расчет не завершен! Этот узел относится к объемным КЭ. Подскажите как можно исправить эту ошибку?

В проекте присутствуют ОКЭ с неправильной нумерацией.

[Smetlivyi]

Как это Вы увидели и как это исправить?

[Ayvengo]

Сообщение от Smetlivyi Как это Вы увидели

Нумерацию в такой последовательности функция создания матрицы жесткости не воспринимает. Элемент как бы оказывается вывернутым наружу. Т.е. важно, если мы начинаем нумерацию с нижней грани, то узлы должны нумероваться против часовой стрелки, если смотреть с со стороны нижней грани, и если с верхней, то узлы также должны нумероваться против часовой стрелки, если смотреть с верхней грани.

[Smetlivyi]

Так эти ОКЭ создает сама программа при генерации из пос-проекта грунтового основания. Может есть какие-то правила задания вершин в пос-проекте законтурных элементов и самого ростверка в определенном порядке?

[SergeyKonstr]

Я когда объемники считал узлам вращательные связи задавал. Без них не считалось.

[Ayvengo]

Сообщение от Smetlivyi Так эти ОКЭ создает сама программа при генерации из пос-проекта грунтового основания.

Полагаю, причина формирования "плохих" ОКЭ - плохая согласованность шаблонов фундамента и законтурных элементов, усугубленная наличием круглых свай и следов колонн на фундаментах.

[Smetlivyi]

Тогда получается необходимо искать правильный шаблон. Я правильно Вас понял?

[Ayvengo]

Думаю, подобрать 'хорошие' шаблоны будет быстрее, чем самостоятельно устанавливать ОКЭ и присваивать им соответствующие свойства.

[Smetlivyi]

Спасибо, будем пробовать...

[Smetlivyi]

Попробовал, запустил на статический расчет программа выдала ошибку - Система кинематически изменяема!
Произвел еще раз генерацию выскочила та же самая ошибка.
Подскажите пожалуйста как можно это исправить?

[mikel]

ну если смотреть протокол. то это все угловые неизвестные(4,5,6) и они все на поверхности массива солидов. солид работает только на линейных неизвестных(1,2.3) .поверх солидов фиктивная плита(работает на 1,2,3,4,5,6 конечно в случае задания материала). выходов на выбор два:
1-- назначить фиктивной плите материал
2-- наложить связи на узлы солидов не имеющих контакта с плитами фундаментов( это реально легко выполнить. выделить плоскость , наложить связи(4,5,6), выделить плиты фунд и снять все связи)

но задачка все равно не посчитается . не обнаружится отпор по направлению 3 ( то есть по Z) в одном из узлов массива солидов где то ниже свай.
вот это и интересно. поскольку согласно материалу солидов отпор есть.
по ходу вообще несколько сопутствующих вопросов к Ayvengo:
1-- там тьма материалов у солидов. их номера за 20000 . допустим это из за программной коррекции учитывающей нарастание модуля деформации с глубиной . но в табличке материалов можно указать номера до 9999 , и добавить материал для фиктивной плиты не получается.
2-- цветовая картинка материалов имеет в основе тот же дефект. она не охватывает все материалы.
3-- аннулирован
4- грунт из тела свая удален. объединены неизвестные узла сваи и периметра солидов по Х,Y,Z. по х и у это естественно. по Z не вполне чисто, так как сечение сваи имеет поворот и его границы сечения имеют разное смещение по Z.
по идее напрашивалось жесткое тело (если здесь конечно полный аналог с ажт лиры) или допустим стержневой паучок с умеренно жесткими стержнями.

если назначить каждому слою солидов свой тип жесткости, то есть всего 10 , то схемка считается, но только при кэ метода перемещений. при попытке использовать гибридные останавливается так как находит узел в грунте не имеющий отпора. попытка повесить на этот узел слабую иль жесткую связь по указанному в протоколе направлению ничего не меняет. попытка запустить на счет с кэ метода перемещений при исходном количестве жестостей
( их количество более двадцати с чем то тысяч) приводит к останову по нехватке памяти.

[Ayvengo]

Сообщение от mikel по ходу вообще несколько сопутствующих вопросов к Ayvengo: 1-- там тьма материалов у солидов. их номера за 20000 . допустим это из за программной коррекции учитывающей нарастание модуля деформации с глубиной . но в табличке материалов можно указать номера до 9999 , и добавить материал для фиктивной плиты не получается. 2-- цветовая картинка материалов имеет в основе тот же дефект. она не охватывает все материалы. 3-- аннулирован 4- грунт из тела свая удален. объединены неизвестные узла сваи и периметра солидов по Х,Y,Z. по х и у это естественно. по Z не вполне чисто, так как сечение сваи имеет поворот и его границы сечения имеют разное смещение по Z. по идее напрашивалось жесткое тело (если здесь конечно полный аналог с ажт лиры) или допустим стержневой паучок с умеренно жесткими стержнями. если назначить каждому слою солидов свой тип жесткости, то есть всего 10 , то схемка считается, но только при кэ метода перемещений. при попытке использовать гибридные останавливается так как находит узел в грунте не имеющий отпора. попытка повесить на этот узел слабую иль жесткую связь по указанному в протоколе направлению ничего не меняет. попытка запустить на счет с кэ метода перемещений при исходном количестве жестостей ( их количество более двадцати с чем то тысяч) приводит к останову по нехватке памяти.

1. Для фиктивной плиты материал нужно назначить в ПОС с нулевой толщиной и
ненулевым Е. Если на эту плиту нет нагрузок (т.е. нет нагрузок на
поверхности грунта, которые надо учитывать), в ФЕА материал можно вообще
удалить. В любом случае это делается до построения основания из ОКЭ.
2. Число материалов для отрисовки действительно ограничено, но так ли важно,
чтобы отображались эти тысячи материалов в цвете? Список попрошу
разработчиков расширить, чтобы можно было работать с материалом с большим
номером.
4. Предполагается, что свая работает преимущественно на сжатие, изгиб
слабый. Да и сечение сваи небольшое. Применение АТТ привело бы к передаче
моментов на грунт и пилообразной эпюре моментов у сваи, чего быть не должно.

Модель от Smetlivyi не считается из-за несоответствия моделирования ПОСа
пункту 1, а также из-за плохой формы ОКЭ, которая получилась как следствие
из плохих пластинчатых элементов основания. Причем, как вы выяснили,
гибридные ОКЭ оказались более чувствительными к данной плохой форме, чем
элементы метода перемещений. Надо добиться генерации хорошей сетки пластин
основания.

[mikel]

Ayvengo
Добрый день. Спасибо за разъяснения.
раз можно обращаться к программистам . то пользуясь случаем попрошу у них некоторые вещи:

1-- отдельную кнопку для принудительного выхода из задействованной функции в начало меню команд. актуально при зацикливании.

пример цикла: вы хотите назначить материал солидам , но по ошибке выбрали пластины. от вас требуют номер материала и тд . а вы хотите выйти, не тут то было.
крестик и ESC не помогают.

другой пример: накладываем связи на увесистый массив узлов. не всегда , но часто
отрисовка не доходит до конца, начинается сызнова.

2--в меню "фрагмент" добавить кнопку удалить стержни. для всего есть установить и удалить. а для стержней только установить.
допустим массив солидов и сваи. выбрал через установить элементы. удалить сваи можно только через материал (а надо помнить номер, да еще он может меняться или видеть стержень и иметь доступ к нему). это упростит логические цепочки действий , чтобы выйти на требуемый эффект.

3-- показать жесткости цветом прекрасная функция, но добавьте выдачу сопутствующей таблички цвет-- номер материала. иначе просто красивая картинка.

4-- неплохо бы иметь возможность прикрепить к каждому материалу собственный комментарий это как минимум. как максимум разрешить слияние одинаковых материалов только по разрешительной галочке.

5-- иметь возможность отключить оцифровку нагрузок, цвета достаточно.

6-- видимо потихоньку движутся к цветовой раскраске усилий в солидах и цветовой
передаче перемещений узлов ( пока это только для усилий в пластинах или их узлах) . по идее раз можно просто подсветить узлы. то можно и придать им цвет
с приложением оцифрованной шкалы будь то перемещения или усилия.

7-- и конечно решить вопрос с правильной отстройкой солидов в старли. там нет ничего сложного. даже удивительно как этот баг столько существует.

8-- и если уж помечтать не повредил бы спец-элемент связи между двумя узлами(наподобие кэ55 лиры и производных от него). решать вопрос через стержни и шарниры можно , но сложнее. а если речь идет о включении выключении, то проще ориентироваться не на реакции в узлах элемента в который этот шарнир вставлен, а на усилие в самом спец элементе , сжат он там или растянут и от того включен или выключен. для простоты данный элемент мог бы иметь реакции на единичное смещение только по направлению ГСК, но конечно лучше в МСК по типу стержней. длина не должна иметь значения, типа программно =1 . поскольку совпадение узлов в старке не приветствуется , то пусть узлы будут всегда разнокоординатные . а вектор направления служил бы только для ориентации МСК.

9-- как видно не всегда сообщение в протоколе дает однозначное толкование проблемы.
в последнем случае указание некорректнсти работы гибридного кэ выдано как отсутствие отпора по направлению конкретной степени свободы. это можно истолковать по разному. желательно для конкретных случаев более развернутое сообщение типа причина- следствие.

[Ayvengo]

Сообщение от mikel Спасибо за разъяснения. раз можно обращаться к программистам . то пользуясь случаем попрошу у них некоторые вещи: 1-- отдельную кнопку для принудительного выхода из задействованной функции в начало меню команд. актуально при зацикливании. пример цикла: вы хотите назначить материал солидам , но по ошибке выбрали пластины. от вас требуют номер материала и тд . а вы хотите выйти, не тут то было. крестик и ESC не помогают. другой пример: накладываем связи на увесистый массив узлов. не всегда , но часто отрисовка не доходит до конца, начинается сызнова. 2--в меню "фрагмент" добавить кнопку удалить стержни. для всего есть установить и удалить. а для стержней только установить. допустим массив солидов и сваи. выбрал через установить элементы. удалить сваи можно только через материал (а надо помнить номер, да еще он может меняться или видеть стержень и иметь доступ к нему). это упростит логические цепочки действий , чтобы выйти на требуемый эффект. 3-- показать жесткости цветом прекрасная функция, но добавьте выдачу сопутствующей таблички цвет-- номер материала. иначе просто красивая картинка. 4-- неплохо бы иметь возможность прикрепить к каждому материалу собственный комментарий это как минимум. как максимум разрешить слияние одинаковых материалов только по разрешительной галочке. 5-- иметь возможность отключить оцифровку нагрузок, цвета достаточно. 6-- видимо потихоньку движутся к цветовой раскраске усилий в солидах и цветовой передаче перемещений узлов ( пока это только для усилий в пластинах или их узлах) . по идее раз можно просто подсветить узлы. то можно и придать им цвет с приложением оцифрованной шкалы будь то перемещения или усилия. 7-- и конечно решить вопрос с правильной отстройкой солидов в старли. там нет ничего сложного. даже удивительно как этот баг столько существует. 8-- и если уж помечтать не повредил бы спец-элемент связи между двумя узлами(наподобие кэ55 лиры и производных от него). решать вопрос через стержни и шарниры можно , но сложнее. а если речь идет о включении выключении, то проще ориентироваться не на реакции в узлах элемента в которые этот шарнир вставлен, а на усилие в самом спец элементе , сжат он там или растянут и от того включен или выключен. для простоты данный элемент мог бы иметь реакции на единичное смещение только по направлению ГСК, но конечно лучше в МСК по типу стержней. длина не должна иметь значения, типа программно =1 . поскольку совпадение узлов в старке не приветствуется , то пусть узлы будут всегда разнокоординатные . а вектор направления служил бы только для ориентации МСК. 9-- как видно не всегда сообщение в протоколе дает однозначное толкование проблемы. в последнем случае указание некорректнсти работы гибридного кэ выдано как отсутствие отпора по направлению конкретной степени свободы. это можно истолковать по разному. желательно для конкретных случаев более развернутое сообщение типа причина- следствие.

Добрый день, mikel!
Пожелания, безусловно, стоящие, их реализация, безусловно, сделает работу программы намного удобнее. Позволю себе пару комментариев:
2. Нажмите кнопку "Установить стержни" и затем "Инверсия" - добьетесь нужного результата, правда нажатием ни одной, а двух кнопок.
3. При показе стержневых материалов в цвете можно поставить галочку "Показать профили" - получите нужную табличку.

[mikel]

Ayvengo
спасибо.
2-- знакомо, но это надо делать сразу. то есть жесткая цепочка действий. а лучше иметь возможность сделать это по ходу фрагментации в любой момент времени.
3-- работает только для стержней. а хочется чтобы и для всего остального. заметил нужные цифры и с готовой цифрой фрагментировал по материалу. конечно можно запросить паспорт элемента , но это тоже лишние движения.

[Ayvengo]

Сообщение от mikel работает только для стержней. а хочется чтобы и для всего остального. заметил нужные цифры и с готовой цифрой фрагментировал по материалу. конечно можно запросить паспорт элемента , но это тоже лишние движения.

Можно так же нажать кнопку "Табличный вывод материалов" - получите готовые цифры и описание свойств материалов.

[mikel]

признаю, что в старке есть своя логика подачи информации и в общем она самодостаточна. но имхо она как в чем то полная и исчерпывающая (табличный вывод материалов), так и чем то усеченная - в цветовой подаче материалов. для стержней табличка цвет-номер есть, что мешает иметь аналогичную там же для пластин и солидов? формальная логика. в принципе функция с цветом помогает оперативно и наглядно найти нужные номера(материалы) . а иначе надо еще знать список номеров(выбор по номеру материала).
само собой настаивать на своих предпочтениях не могу. но просить же можно. . если пошутить. то в лире полная свобода действий, с скаде лабиринт входов и выходов(имхо) , в старке определенные рельсы. как в английском языке.