Вопросы новичка по ЛИРЕ - Страница 34
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ

Вопросы новичка по ЛИРЕ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2010, 20:15
Вопросы новичка по ЛИРЕ
чучело-мяучело
 
студент
 
Пермь
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 301

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

Вложения
Тип файла: rar рама форум.rar (967 байт, 416 просмотров)

Просмотров: 759933
 
Непрочитано 07.03.2012, 18:20
#661
Sardarov


 
Регистрация: 07.12.2010
Makhachkala
Сообщений: 39
<phrase 1=


zz07, а какие направляющие косинусы вы задаете? строго вертикально то есть по (СZ=1, СX=0, СY=0) или под некоторым углом где (CX и CY отличны от нуля)?
__________________
невозможное возможно...
Sardarov вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 18:37
#662
zz07


 
Регистрация: 01.07.2007
Москва
Сообщений: 26


Sardarov, там направляющие косинусы не надо задавать. Там надо только задавать требуемое количество форм, вид матрицы масс и статическое загружение. В качестве статического загружения у меня собственный вес.

Последний раз редактировалось zz07, 07.03.2012 в 18:44.
zz07 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 19:12
1 | #663
Sardarov


 
Регистрация: 07.12.2010
Makhachkala
Сообщений: 39
<phrase 1=


zz07, Пардон )) я с сейсмикой спутал

Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 249
Размер:	32.5 Кб
ID:	76091

Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled(2).jpg
Просмотров: 223
Размер:	34.1 Кб
ID:	76092

Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled(3).jpg
Просмотров: 178
Размер:	26.2 Кб
ID:	76093

Да вроде как рассчитывает, в первом загружении собственный вес (статическая), во втором динамическая (модальный анализ модуль 100) собраны массы с 1-го на 2-е загружение коэф. преобразования К=1 три первые основные формы в плоскости балки есть промежуточные они из плоскости их я не указал т.к. мод масса=0 и задача плоская. Попробуйте разделить оба загружения быть может проблема таится в этом.
__________________
невозможное возможно...

Последний раз редактировалось Sardarov, 07.03.2012 в 19:28. Причина: Попробуйте разделить оба загружения быть может проблема таится в этом.
Sardarov вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 21:25
#664
zz07


 
Регистрация: 01.07.2007
Москва
Сообщений: 26


Sardarov, попробовал так сделать. Уже лучше, но формы все равно не такие какие должны быть.
Можете свой файл скинуть, я посмотрю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.03.jpg
Просмотров: 56
Размер:	101.4 Кб
ID:	76098  
zz07 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 22:39
#665
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Не путайте теплое и сладкое. Формы собственных колебаний не зависят от направления сейсмического воздействия!!! И Лира выдает вам все правильно! На то они и собственные, чтобы не зависеть от характера воздействия!
Анализируйте вклад модальных масс.
mela вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 22:45
#666
Sardarov


 
Регистрация: 07.12.2010
Makhachkala
Сообщений: 39
<phrase 1=


modal.rar
__________________
невозможное возможно...
Sardarov вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 12:21
#667
zz07


 
Регистрация: 01.07.2007
Москва
Сообщений: 26


Sardarov, ваш файл работает, спасибо. Сделал свой новый по примеру вашего - считается, но формы почему-то еще на один номер съехали. Но это ничего, по полуволнам найду нужную форму. Спасибо
mela, мы не обсуждали отчего зависят свободные колебания - это понятно. Обсуждали как получить в лире формы поперечных колебаний.
zz07 вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 13:25
#668
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от zz07 Посмотреть сообщение
Добрый день! При расчете шарнирно опертой балки на свободные колебания Лира выдает какие-то неправильные формы - почему-то узлы перемещаются по оси Х, хотя должны по Z. Для рам и ферм формы нормальные показывает, у меня проблема почему-то только с балками.
Как получить формы поперечных колебаний шарнирно опертой балки в лире?
А что не так Лира выдает? Для трехмерной схемы свободные колебания аналогичные первой форме для двумерной схемы будут в виде двух форм по одной на каждую плоскость. Если сечение имеет одинаковые жесткостные характеристики относительно локальных осей элемента Z и Y, то возникнут кратные формы колебаний на одной частоте.
Voliant вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 14:00
#669
zz07


 
Регистрация: 01.07.2007
Москва
Сообщений: 26


Voliant, мне нужно, чтобы получалась картинка как правый прикрепленный рисунок. Проблема была в том, что получаются все формы с перемещениями почему-то только по X, а формы по координате Z вообще не показывает. Задача плоская - 2 перемещения и один поворот. Добавлял собственный вес, а потом модальный анализ (есть на картинке выше). И причем такое только с балкой, когда все тоже самое задаю для фермы или рамы - формы правильные получаются.
По файлу от Sardarov получаются формы для балки, если делать через учет статического загружения. Правда номера форм все равно съезжают
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: еще одна балка.jpg
Просмотров: 74
Размер:	44.0 Кб
ID:	76116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0009-005-V-stojachej-volne-net-potoka-energii.png
Просмотров: 90
Размер:	26.2 Кб
ID:	76118  

Последний раз редактировалось zz07, 08.03.2012 в 14:10.
zz07 вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 19:21
#670
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


zz07, выложите свою схему для начала.
Voliant вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 21:37
#671
Sardarov


 
Регистрация: 07.12.2010
Makhachkala
Сообщений: 39
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от zz07 Посмотреть сообщение
но формы почему-то еще на один номер съехали.
это формы колебаний стержня вдоль его длины. откройте анимацию и включите показ узлов
__________________
невозможное возможно...
Sardarov вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2012, 10:11
#672
zz07


 
Регистрация: 01.07.2007
Москва
Сообщений: 26


Моя схема
Вложения
Тип файла: rar модальный анализ балки.rar (954 байт, 74 просмотров)
zz07 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2012, 12:46
#673
Voliant

Домики считаю. Раз домик, два...
 
Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88


zz07, в любой динамической задаче у Вас должны присутствовать два типа загружений:
1. Загружение, с которого собираете массы (статическое): собственный вес, постоянная и временная нагрузки. У Вас оно задано первым.
2. Динамическое загружение. Здесь задаете либо модальный, либо пульсация, либо сейсмика через "таблица динамических загружений".

Теперь Вам нужно собрать массы с загружения 1 через учет статических загружений в разделе "Нагрузки->Динамика". Для нашего случая: Формирование матрицы масс на основании загружения, номер динамического загружения - 2 (загружение, где задана динамика), номер соответствующего статического - 1 (то, с которого собираем массы), коэфф. преобразование берем, к примеру, единицу.
Вот как раз этого у Вас не сделано.
Так же советую для вашей схемы либо увеличить пролет, либо уменьшить сечение (двутавр 45 для 2 м - много с точки зрения эксперимента), поскольку при достаточно большой жесткости вторая форма у Вас проявляется в виде колебания вдоль стержня.
Voliant вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 15:02
#674
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,132


Подскажите из-за чего у меня вылетает лира-арм при расчете армирования при "Расчете по РСУ".
Файлы прилагаю. Заранее спасибо.
Вложения
Тип файла: rar lira_beam.rar (1.1 Кб, 60 просмотров)
Makson вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 22:45
#675
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Существует два варианта построения этажей: архитектурный и инженерный. При архитектурном - на перекрытия ставятся стены, колонны. При инженерном, наоборот, на стены, колонны ставятся перекрытия (т.е. колонны внизу). В ряде расчетных программ зарубежной разработки при составлении расчетных схем предусмотрены оба варианта на выбор. У нас (постсоветские программы), как правило, один - инженерный. Поэтому, поэтажный план комплектуется в следующем порядке - Перекрытия. Ниже: колонны, стены. Сверху: перегородки, нагрузки.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 23:15
#676
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Существует два варианта построения этажей: архитектурный и инженерный. При архитектурном - на перекрытия ставятся стены, колонны. При инженерном, наоборот, на стены, колонны ставятся перекрытия (т.е. колонны внизу). В ряде расчетных программ зарубежной разработки при составлении расчетных схем предусмотрены оба варианта на выбор. У нас (постсоветские программы), как правило, один - инженерный. Поэтому, поэтажный план комплектуется в следующем порядке - Перекрытия. Ниже: колонны, стены. Сверху: перегородки, нагрузки.
Это все о чем?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 18:08
#677
SERKOR


 
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 22


Подскажите, как вывести на экран мозайку напряжений или эпюры усилий от худшего сочетания нагр., а не от загружения??
SERKOR вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 18:17
#678
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от SERKOR Посмотреть сообщение
Подскажите, как вывести на экран мозайку напряжений или эпюры усилий от худшего сочетания нагр., а не от загружения??
Включить необходимое РСН и глядеть-глядеть-глядеть
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 15:37
#679
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Народ, что-то я под ночь затупил...
смотрите в Лире задаю нагрузки - расчетные с коэф надежности по снип, далее, после расчета заполняю таблицу РСН в которой есть такой параметр как коэффициент надежности по нагрузке - заполняю его соответственно СНиП, выставляю все типы загружени/взимосисключений и т.д. нажимаю кнопк 1-основное, 2-основное - формируется таблица коэффициентов.... (можно тоже самое ручками, без разницы)... Начинаю анализировать перемещения - И ВОТ ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!! перемещения то показываются от РАСЧЕТНЫХ значений нагрузок (с учетом коэффициентов сочетания), толи я не догоняю чего-то???? толи коэффициенты надо править ручками... Специально потестил задачу с изменением коэф. надежности по нагрузке от 0,1 до 10 перемещения как были, так и остались такими же как и от отдельного загружения... Тогда нахрена там этот коэффициент надежности по нагрузке?
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 15:51
#680
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406


Только что в скаде задался этим же вопросом. Вот из справки скада "Следует отметить, что этот коэффициент используется только модулем подбора арматуры для перехода от расчетных значений нагрузок к нормативным."
В Лире с наскока не нашел, но думается, подобное.
Все деформации ты видишь только от расчетных нагрузок
unikum85 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы от новичка. Пространство листа - масштабы. Нанесение размеров. tolik777 AutoCAD 27 17.03.2015 15:45
задайте вопросы по лире GeraKol Лира / Лира-САПР 129 10.12.2012 12:15
Чайниковские вопросы по лире. igorbigor Лира / Лира-САПР 16 16.03.2011 13:30
Элементарные вопросы по Лире dermoon Лира / Лира-САПР 8 12.02.2011 23:14
Оперативные вопросы по Лире и СКАДу Cptn_Sol Расчетные программы 16 27.04.2010 00:23