[NOVICHEK]

Помогите люди добрые!!!
Составляю расчетную схему пространственной решетчатой фермы типа "Кисловодск". При задании материалов, при ввод номера материалов(диаметра труб) был один. Потом Stark сам номера материалов поменял...
Кто с этим сталкивался уже, всегда stark меняет номера элементов и как с этим можно бороться?


При создании составных сечений (4 уголка), где в расчетной схеме можно посмотреть их характеристики(типа 4 уголка 180х180х15)?


Ошибка при задании шарниров. Если шарниры не задавать то программа считает нормально, если же задаю, то говорит "степень свободы обработана быть не может" при этом если задаю шарниры частично, то программа считает. Где может быть ошибка?(на картинке задание узлов)

С шарнирами сам уже разобрался: надо было задавать тоже самое только не в ЛСК, а в МСК(как на второй картинке).
Только вот всё равно непонятно, что при этом поменялось???

[MiSchu]

как можно в pos задать внецентренное опирание балки на колонну?

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu как можно в pos задать внецентренное опирание балки на колонну?

Например, эксцентриситетом.

[MiSchu]

Сообщение от Ayvengo Например, эксцентриситетом.

эксцентриситет же только в fea. по крайней мере в 2012 версии.

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu эксцентриситет же только в fea. по крайней мере в 2012 версии.

Да, простите, это эксцентриситеты только в версии 2014.

[MiSchu]

и ка кбыть в 2012?

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu и ка кбыть в 2012?

Вводить стержневые элементы, длиной, равной размеру эксцентриситета с материалом высокой жесткости (при нулевой плотности).

[chon]

Сообщение от Ayvengo Вводить стержневые элементы

Которых тоже нет в пос проекте 2012 версии )))

Без обид Ayvengo : )

имхо проще в феа проекте. хотя ... наверно и не всегда.

[Ayvengo]

Сообщение от chon Которых тоже нет в пос проекте 2012 версии )))

Речь шла о балках, они есть в любой версии.

Сообщение от chon имхо проще в феа проекте. хотя ... наверно и не всегда.

До выхода версии 2014 я тоже так считал. На практике позиционный проект использовал, в основном, для ввода монолитных каркасов. Сейчас там удобно делать и сборный жб, и металлические каркасы.

[MiSchu]

проясните такой момент. из справки по позициям - Для шарниров, работающих на поперечную силу, невозможно получить правильное перемещение в узле непосредственно под шарниром, поскольку при вводе шарнира не происходит фактического разделения узлов (происходит только обнуление усилий в узле по соответствующей степени свободы).

но. в справке по шарнирам в fea модели есть узловые и разрезные шарниры - Разрезные шарниры позволяют продублировать узел в соседних элементах (создать два узла с разными номерами, но с одинаковыми координатами), и объединить перемещения исходного и дублирующего узла только по тем степеням свободы, по которым шарнир не установлен. Элементы как бы разрезаются в тех узлах, где устанавливаются разрезные шарниры
т.е. получается из pos в fea приходит узловой шарнир? но мне надо чтобы перемещения были верными (к примеру при опирании допустим шарнирно фермы на балку). лучше в fea эксцентриситетами задать?

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu проясните такой момент. из справки по позициям - Для шарниров, работающих на поперечную силу, невозможно получить правильное перемещение в узле непосредственно под шарниром, поскольку при вводе шарнира не происходит фактического разделения узлов (происходит только обнуление усилий в узле по соответствующей степени свободы). но. в справке по шарнирам в fea модели есть узловые и разрезные шарниры - Разрезные шарниры позволяют продублировать узел в соседних элементах (создать два узла с разными номерами, но с одинаковыми координатами), и объединить перемещения исходного и дублирующего узла только по тем степеням свободы, по которым шарнир не установлен. Элементы как бы разрезаются в тех узлах, где устанавливаются разрезные шарниры т.е. получается из pos в fea приходит узловой шарнир? но мне надо чтобы перемещения были верными (к примеру при опирании допустим шарнирно фермы на балку). лучше в fea эксцентриситетами задать?

Узловые шарниры требуют установки дополнительных связей в узлы, на практике лучше применять элементные или разрезные. Введение эксцентриситета не заменит шарнирного опирания ригеля на опоры.

----- добавлено через ~15 ч. -----

Сообщение от MiSchu т.е. получается из pos в fea приходит узловой шарнир?

После генерации сетки из позиционного проекта в КЭ-проект приходят элементные шарниры.

[MiSchu]

в общем чет я тут не соображу как сделать. прикладываю кусок схемы. фермы над шарнирно опереть на колонны (в схеме они укорочены малость, потом удлинню). ферма серийная 1.263.2-4. опираться должна шарнирно. по ферме - перекрытие из керамзитобетона по профлисту. профлист ток в качестве опалубки - нес. способность в запас пойдет. сделал зазор между перекрытием и фермой 0,01. думал вставки какие то сделать - наверное из жестких стерженьков, но там надо тогда следы делать в плите чтобы арматуру правильно получить. щас попробовал обьединение перемещений сделать там. но вот опирание ферм не знаю как задать? посоветуйте как правильно смоделировать это все.

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu в общем чет я тут не соображу как сделать. прикладываю кусок схемы. фермы над шарнирно опереть на колонны (в схеме они укорочены малость, потом удлинню). ферма серийная 1.263.2-4. опираться должна шарнирно. по ферме - перекрытие из керамзитобетона по профлисту. профлист ток в качестве опалубки - нес. способность в запас пойдет. сделал зазор между перекрытием и фермой 0,01. думал вставки какие то сделать - наверное из жестких стерженьков, но там надо тогда следы делать в плите чтобы арматуру правильно получить. щас попробовал обьединение перемещений сделать там. но вот опирание ферм не знаю как задать? посоветуйте как правильно смоделировать это все.

А совпадающие узлы - это места установки разрезных шарниров?

[MiSchu]

и как от них избавиться? нету как в скаде упаковка данных? а если оставить влияет на расчет?

добавлено: так это они получается не совпадают, а близко расположены. и грубо говоря элементы не связаны
? хотя я у каких смотрел координаты один в один. скад не ругается при импорте этой схемы - экспресс контроль проходит.

[Инженер-96]

1. Два наиболее простых способа моделирования шарнирного опирания фермы на колонны см. во вложении.
2. Избавиться от совпадающих или близкорасположенных узлов можно через вставку в полный проект, затем слияние с нажатой кнопкой Притянуть, задать нужный радиус притяжения Delta. Оставлять такое нельзя.
3. Если настил не участвует в работе ферм, то его надо моделировать либо нагрузками, либо пластинами нулевой жесткости (нулевой толщины) для задания нагрузки. Армирование плиты следует определять в другой модели.

[MiSchu]

Сообщение от Инженер-96 1. Два наиболее простых способа моделирования шарнирного опирания фермы на колонны см. во вложении. 2. Избавиться от совпадающих или близкорасположенных узлов можно через вставку в полный проект, затем слияние с нажатой кнопкой Притянуть, задать нужный радиус притяжения Delta. Оставлять такое нельзя. 3. Если настил не участвует в работе ферм, то его надо моделировать либо нагрузками, либо пластинами нулевой жесткости (нулевой толщины) для задания нагрузки. Армирование плиты следует определять в другой модели.

спасибо большое!!!


добавлено: ток интересно получается. когда куча совпадающих узлов все считает нормально, а когда после притягивания - вылетает с расчета.

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu добавлено: ток интересно получается. когда куча совпадающих узлов все считает нормально, а когда после притягивания - вылетает с расчета.

Выложите полученную после слияния узлов модель.

[MiSchu]

Сообщение от Ayvengo Выложите полученную после слияния узлов модель.

нашел в чем была проблема - дельту притяжения подобрал правильную. по умолчанию 0,01 и сливала то, что не нужно вместе. сейчас нормально.

[MiSchu]

вопрос еще. а вот почему узлы в балке и стержне фермы свопадают, а деформации показывает по разному (см. картинку)? т.е. стойка фермы с балки ушла в сторону.

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu вопрос еще. а вот почему узлы в балке и стержне фермы свопадают, а деформации показывает по разному (см. картинку)? т.е. стойка фермы с балки ушла в сторону.

Похоже, узел стойки не связан с поясом фермы.

[MiSchu]

Сообщение от Ayvengo Похоже, узел стойки не связан с поясом фермы.

связан - там коротенький стерженек. там стойка почему т с балки соскакивает. вот что не понятно.