[jekakaluzh]

Добрый день, Господа! Очень беспокоит место сопряжения фундаментной плиты и монолитных стен так как это место деформационного шва и вылет плиты отсутствует. Здание жилой дом 9-ти этажный, с кирпичными стенами толщиной в 380 мм. Подвал монолит, со стенами толщиной 380 мм., бетон B40. Фундаментная плита монолитная,толщиной 800 мм., бетон В40, арматура А500С диаметром 32 мм. Расчет выполнен в SCAD 21.1. Нагрузка на стену в рассматриваемом месте 28 т/п.м. Подскажите на что проверить плиту в этом месте?. Очень надеюсь на Вашу помощь. Заранее спасибо!

[Neverme]

Сообщение от jekakaluzh А где это можно посчитать,подскажите? *

Не хватает длины выпусков. В данном случае альфа будет равно 2 а не 1.2

[seregaxxl]

Сообщение от Neverme альфа будет равно 2 а не 1.2

Вы не правы)) длина анкеровки не считается по формуле длины перепуска (нахлёста)

[Saur]

Сообщение от seregaxxl Вы не правы)) длина анкеровки не считается по формуле длины перепуска (нахлёста)

с каких пор длину выпуска из фундамента считают по длине анкеровки, а не нахлёста?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от jekakaluzh Вот что получается это при шаге 100 мм.

ну вот где подкрашено, устанавливай поперечку

[seregaxxl]

Saur, Длина анкеровки - длина обеспечивающая передачу усилия с полным расчётным сопротивлением на бетон. А теперь вопрос к вам: если длина анкеровки итак обеспечивает полную передачу усилия, то зачем вы хотите сделать двойную длину анкеровки? Подсказка: в Снипе нет никаких противоречий, там всё верно.

[Saur]

Сообщение от seregaxxl то зачем вы хотите сделать двойную длину анкеровки?

То есть, для обеспечения передачи усилия из арматуры стен на фундамент, достаточно установить арматуру, которая будет заходить на длину анкеровки в фундамент и стену???

[seregaxxl]

Saur, ну в смысле одна длина в фундамент и одна длина в колонну

----- добавлено через ~3 мин. -----
ну даже чисто по бытовому посмотреть. Длина анкеровки допустим 60см. А если сделать двойную то будет 1,2м при высоте этажа в 3 м и это в фактически сжатой колонне. Ну глупость

----- добавлено через ~5 мин. -----
А, ну то что с внешней стороны так и будет вверх на пол стены то это как усиление от грунта в подвале будет.

[Saur]

Сообщение от seregaxxl ну в смысле одна длина в фундамент и одна длина в колонну

дальше можно не читать

[seregaxxl]

Saur, ну так как правильно по-вашему?

[Neverme]

Сообщение от seregaxxl Вы не правы)) длина анкеровки не считается по формуле длины перепуска (нахлёста)

У меня написано все правильно. Выпуска уходят в фундаментную плиту на длину анкеровки, а в стену на длину нахлеста. Но т.к. 100% арматуры соединяется в 1 сечении то по сп альфа будет не 1.2 а 2.

[Saur]

Сообщение от Neverme Но т.к. 100% арматуры соединяется в 1 сечении то по сп альфа будет не 1.2 а 2.

Это если арматура растянута. Если не растянута, то 1.2

[seregaxxl]

Чуваки чёт я всё же думаю вы неправильно понимаете пункты Снипа. Я тут нарисовал, кто не согласен - давайте поспорим

[eilukha]

Сообщение от seregaxxl давайте поспорим

- а чем обосновывать своё видение норм будете ?

[Saur]

Сообщение от seregaxxl кто не согласен - давайте поспорим

конечно не согласен. обосновываю: в идеале - не должно быть никаких выпусков. Арматура колонны(стены) должна заводиться в фундамент на длину анкеровки. Но такое проделать в подавляющем большинстве случаев не представляется возможным. Поэтому используют анкерные выпуски из фундамента, которые являются нижней частью армирования колонны(стены), а затем эти анкерные выпуски наращиваются при армировании колонны(стены), используя соединение арматуры "внахлёст".

[seregaxxl]

Сообщение от Saur Арматура колонны(стены) должна заводиться в фундамент на длину анкеровки. Но такое проделать

А почему она вдруг должна то? Просто потому что вам кажется что всё что целиковое - лучше? Стык должен исключить любые перемещения колонны. А теперь читаем Снип. У нас есть базовая длина анкеровки, которая обеспечивает полную передачу усилия и коэфф альфа, который для растянутой арматуры 1, а для сжатой 0,75. Замечательно. Теперь идём в пункт про нахлёст. Там та же длина анкеровки, но уже с другим коэфф альфа, который для сжатой 0,9, для растянутой - 1,2. Вопрос, ну если длина анкеровки базовая итак обеспечивает полную передачу усилия что стержень оттуда вырвать невозможно, то зачем увеличивать её в 1,2 раза? Ах, скажите будем передавать усилия не на бетон а на арматуру? Хорошо, а у нас вся арматура в колонне в средней получается сжата. Тогда читаем дальше и узнаём что при стыковке в 1 сечении нужно коэфф альфа взять 2. Что получается? Получается что для сжатой средней колонны мы возьмём длину выпусков равную двойной длине анкеровки, то есть при высоте этажа в 3 м это будет практически на пол этажа. Ну не бред? не?

[p_sh]

Тогда читаем дальше и узнаём что при стыковке в 1 сечении нужно коэфф альфа взять 2.

строго по букве данное требование применяется к растянутой арматуре.

[SergeyKonstr]

К#71 .
Первый рисуночек.
Две длины анкеровки по обе стороны от расчетного сечения при растянутых стержнях, создавая при этом коэ-т альфа =2, не верное видение. Этот альфа зависит от расстояния между стыками стыкуемых стержней в поперечном направлении. Чем меньше расстояние между ними, тем большую интенсивность имеют поперечные растягивающие усилия в бетоне в зоне стыков, следовательно больше продольных трещин между стыкуемыми стержнями и тем меньше усилия передаются с одного стыкуемого стержня через бетон на другой. Чтобы полностью передать усилие нужна какая-то определенная длина стыка. Например, по Кодекс-образцу ЕКБ/ФИП для стержней при расстоянии между ними менее 10*d коэ-т альфа =2, а при расстоянии более 10*d =1,4.
Рисуночек с колонной.
Такой хвост анкера в плите при таком радиусе загиба вряд ли чего даст для растянутого, тем паче для сжатого анкера. Быстрее бетон под загибом расколется.
Длина анкеровки от длины нахлестки стержней в колонне отличается тем, что при длине нахлестки между стержнями возникают продольные растягивающие напряжения, которые уменьшают погонные усилия передачи с одного стыкуемого стержня на другой, поэтому и длина перехлеста должна быть больше длины анкеровки.

[Neverme]

Сообщение от Saur Это если арматура растянута. Если не растянута, то 1.2

В данном примере скорее всего есть изгибающий момент. А значит арматура будет испытывать растяжение.
В посту 76 все очень хорошо рассказано.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr Быстрее бетон под загибом расколется выколется.

- и тем не менее так всегда делают . Тогда как правильно?

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha и тем не менее так всегда делают

Значит усилий разрушающих не бывает, у тех кто делает.

Сообщение от eilukha Тогда как правильно?

В наших нормах основа радиуса гнутья в 10*d.
А вообще усилие анкеровки (и длина анкера) зависит от радиуса загиба стержня.

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha - и тем не менее так всегда делают . Тогда как правильно?

У нас тоже все так делают, но я делаю по пособию к СП 52-101
5.36. При невозможности выполнения требований п. 5.33 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10d(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт. 5.5.)], и не менее значений, приведенных в п. 5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;
Итого получается, если у нас нет прямого участка, а сразу загиб, то диаметр оправочного ролика равен 20d стержня.